Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

megrad, не, вопрос только в правильности технологии "по ПУЭ"/"для себя". Безотносительно животных.

the_super написал : Тогда получается дурацкая ситуация, когда можно без гофры заштукатурить в ванной ВВГ-нг-ls 3х2,5, но рядом с ним надо обязательно прокладывать гофру, в которую запихивать несчастный 1х6.

Так это правильно или .. ситуация? Для себя в гофре.

the_super написал : Костян челяб, Solovey, спасибо, поищу ВВГ. Точнее уже почти поискал, и тут возникает следующий вопрос. Если я правильно понимаю логику правил выбора типа кабеля, то как только кабель утрачивает индексы нг-ls (и превращается в простой ВВГ 1х6 или ПВ-1), то он тут же становится запрещенным к групповой прокладке в квартире. А практически любая прокладка - групповая, ведь как минимум от щитка какую-то часть дистанции всё идет в общей колбасе. В итоге простой ВВГ уже не проложить без гофры, одиночный ПВ-1 от розетки к ДСУПу уже не положить в штробу/лоток к ВВГ-нг-ls, питающему эту же розетку и так далее. Правильно? Тогда получается дурацкая ситуация, когда можно без гофры заштукатурить в ванной ВВГ-нг-ls 3х2,5, но рядом с ним надо обязательно прокладывать гофру, в которую запихивать несчастный 1х6. И как мастера выходят из положения?

Не правильно. ИМХО. Требование на горючесть не распостраняются на провод ДСУП. ПУЭ говорит лишь о том что если для ДСУП используетя одиночный провод ПВ не имеющий защиты от механических повреждений (и не НГ и не LS естественно), то его сечение должно быть увеличено с 2,5 до 4 мм кв. Если он идет вмесе с групповыми кабелями в лотке например, то тем самым он имеет защиту от мех.повреждения и минимальное требование к сечению провода ДСУП- 2,5 мм кв. Но как только он вышел из лотка открыто и потерял мех защиту требование по сечению на весь провод и той части которая идет в групповом лотке опять 4 мм кв. При мех защите в ввиде гофры сечения провода ДСУП от Щитка до КУП на пример может быть уменьшено. Об этом говорит ПУЭ. ИМХО. И не может быть ограничения на замоналаличивание провода ДСУП без мех защиты в том числе и вместе с другими проводами. Это же система уравнивания потенциалов в.т.ч. и арматуры здания!

Другое дело зачем это все нужно. По моему нужно быть фанатиком электробезопасности что бы при наличие УЗО 30 или УЗО 10 в С/У прокладывать еще и ДСУП в новом доме с трехпроводной схемой подключения. Кто то из профи делал себе ДСУП в новой квартире?

{

Zolo написал : По моему нужно быть фанатиком электробезопасности что бы при наличие УЗО 30 или УЗО 10 в С/У прокладывать еще и ДСУП в новом доме с трехпроводной схемой подключения

Увы. Наличие УЗО в Вашей квартире совершенно не мешает соседу за стенкой подать на сторонние проводящие части фазу мимо всяких УЗО. И опаньки.

Zolo написал : Если он идет вмесе с групповыми кабелями в лотке например, то тем самым он имеет защиту от мех.повреждения и минимальное требование к сечению провода ДСУП- 2,5 мм кв

Увы. Желательно ещё учитывать, что в наших условиях эта ДСУП может быть единственной на много квартир. И при аварии через эту ДСУП может пойти как минимум весь рабочий ток одной квартиры (не обязательно Вашей), как максимум - ток рабочего нуля всего стояка. По форумам гуляет фото полудюймовой гибкой подводки воды, пережжённой этим самым током уравнивания. У меня в квартире, при реконструированном пятипроводном стояке, ток через ДСУП обычно от 2 до 6 ампер. И, естественно, никак не связан с током потребления квартиры и наличием УЗО 100 мА на вводе в квартиру.

Zolo написал : Кто то из профи делал себе ДСУП в новой квартире?

все, у кого руки дошли... А то как всегда, сапожник без сапог, а электрик без ДСУП ;)

AlexeyL написал По форумам гуляет фото полудюймовой гибкой подводки воды, пережжённой этим самым током уравнивания.

Убедительно

AlexeyL написалУ меня в квартире, при реконструированном пятипроводном стояке, ток через ДСУП обычно от 2 до 6 ампер

На первый взгляд сомнительно. Зная длину и диаметр Вашего провода ДСУП можно подсчитать напряжение на корпусе стиральной машины у Ваших соседей у которых ДСУП не установлен. А ведь не установлен! Мрут как мухи? Этажами и подъездами. Но оговлрюсь. Может сами цифры меня испугали 2-6А. А напряжение не велико окажется.

ДСУП уже была от строителей (дому 10 лет), мне бы сейчас ее просто облагородить. Выше я неточно спросил. С кабелем от щитка всё ясно - ПВ-1х6 в гофре (ну или ВВГ1х4, если быстро найду) и всё такое. Это легко проложить, денег не стоит, ничему не мешает - поэтому перебдеть и забыть. Ерунда получается в другом. Мне в одном месте нужно спустить с потолка полтора метра по стене до стиральной машины. В подрозетник должны зайти плоский ВВГ 3х2,5 и 1х2,5 от ДСУП. ВВГ специально купил плоский, чтоб лег в слой штукатурки. А тут еще получается, что рядом с ним нужно по стене проложить еще один тонюсенький. Его в штукатурку нельзя. Только в гофре, которая толще слоя штукатурки. Вот тут что делать? Может есть какие-то защитные трубы/трубки диаметром меньше стандартных 16 для этих целей? Уже пришла странная мысль заложить вместо ПВ-1х2,5 плоский ВВГ-нг-ls 2х2,5, у которого использовать одну жилу. Звучит (и выглядеть будет) по-идиотски, но больше в голову ничего не приходит.

the_super, Не совсем понятно в чем проблема положить ПВ1? Почему нельзя без гофры? Сами себе проблему выдумываете.

the_super написал : С кабелем от щитка всё ясно - ПВ-1х6 в гофре (ну или ВВГ1х4, если быстро найду)

С учётом написанного выше, ДСУП надо тянуть не меньше 6 мм2 меди. Лучше больше. Но совершенно не нужны ни гофра, ни вообще какая-либо изоляция. Хоть голой медяхой, если найдёте такую.

Не, не выдумывал, чесслово. Почему-то по умолчанию был уверен, что ПВ-1 нельзя заштукатуривать (из-за изоляции) - раз, ну и какбэ групповая прокладка получается - два. Ошибаюсь? Хотя вон, ДСК-1 вообще всю проводку в квартире выполнил из ПВ-1, разложил пучками и залил раствором. Да еще и 1,5 квадрата на все розетки. И ничего, живут люди. :)

У Вас заземляющий контакт в розетке то же за изолирован? У "земли" изоляции вообще может не быть. Для СУП достаточно 4 квадрата. Это не групповая прокладка, ток будет идти только по ВВГ.

the_super написал : ПВ-1 нельзя заштукатуривать (из-за изоляции)

Рабочие провода под напряжением - нельзя. Но защитному проводу изоляция только во вред. Американцы делают кабели, в котором земляная жила внутри наружной оболочки вообще не имеет изоляции.

Rumato, AlexeyL, о, как... Убедили, спасибо! В кембрик его еще засуну и буду спать спокойно. :)

Ой, чуть не забыл! Последний вопрос по ДСУПу. Вопрос простой - нужно ли включать в ДСУП полотенцесушитель, если от стояка до п/с идут полиэтиленовые трубы. В небезызвестном циркуляре говорится:

3. В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах от распределительной сети, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов. В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие. Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания.

Если я правильно читаю, то всё однозначно: не надо ничего подключать. А какова логика этого решения? Не могу понять, почему в этом случае вода рассматривается как диэлектрик? И поясните, пожалуйста про "рекомендуемую токопроводящую вставку": откуда куда, как выполняется, нужно ли, и вообще?

При пластиковых трубах формально не нужно. Вода это диэлектрик, чистая, ток проводят соли которые в ней растворены. Однако, на форуме периодически возникают темы по электрокоррозии, более подробно в сантехник посмотрите. Так что лучше подключить.