Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Atrius написал: Так... Видимо уже всё перепуталось, поэтому полностью все что было:

Примерно в 2013 году получил квартиру с ремонтом от застройщика. Жил-не тужил, но 31 декабря 2022 года сдох вводное УЗО (параметры не помню, но диф подбирал по таким же параметрам или близким к ним) в подъезде. И 02.01.2023 поставил ДИФ C40 (по совету электрика их УК: заменить УЗО на ДИФ). В дополнение к этому в квартирном щите на Din-рейку поставил розетку (если потребуется подключить проточник) через дополнительный АВ B25.

В конце сентября 2023 выбило ДИФ С16 розеточной группы на две комнаты. После его включения стало выбивать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДИФ на вводе (в подъезде). Подозрения пали на КЗ в розетках или нерабочий ДИФ. В этой связи было принято решение о замене всех розеток и ДИФа. В итоге все розетки (Legran) были демонтированы (вместе с подрозетниками, и был виден только кусок кабеля, заложенного застройщиком 3х1,5 (длинной примерно 7-10см), и заново все собрано на новых механизмах (Schneider Atlas Design), но перемычки уже сделаны из кабеля Астра 3х2,5 ГОСТ, соединения заменены со скрутки в изоленте (от застройщика) на самозажимные wago. Глубина подрозетников 30-42 мм (более глубокие поставить не возможно, из-за арматуры несущих стен).

Произведена замена попавшего под подозрения ДИФа (который стоит на розеточной группе). С IEK на IEK (разница лишь в ширине механизма, старый на 4 модуля, новый на 3).

Однако, проблема розеточной группы не была устранена.

Далее были проведены тесты:

• по парно в розетки (по комнатам) были подключены два мультиметра (в одну розетку без зуммера, в другой с зуммером, но в обратной последовательности: в одной чёрный щуп в Ноль, в другой розетке чёрный щуп в Фазу). В одной комнате 3 блока, в другой 2 блока, в каждой паре мультиметры вели себя следующим образом: один давал значения с "плюсом", другой с "минусом", зуммер при этом молчал. Сделал вывод, что это розетки соединены между собой правильно.
• отключён Ноль от ДИФа ( буду называть его проблемным, хотя он просто отвечает за проблемную группу), и включен ДИФ. Никакой из диф не сработал (ни проблемный ни вводной).
• После этого из проблемного ДИФ отключил Фазу и с помощью wago соединил с ранее отключённым Нулем. И "потыкал" в режиме прозвонки все розетки в проблемной группе. Как и следовало ожидать они зазвенели.
• ДО начала этих тестов и ПОСЛЕ соединения фазы и нуля с помощью wago (см предыдущий пункт) был проведён еще тест. Соединение в режиме прозвонки Нуля и Земли. В 4х из 5ти блоков был звон, в пятом же блоке прозвонка не запищала.

Далее: По советам форумчан, были заказаны и установлены новые АВ и УЗО вместо ранее стоящих ВН и ДИФ. Как результат, после включения проблемного ДИФа выбило новый УЗО.

То есть ситуация по факту не изменилась.

Обратил своё внимание ещё вот на что: Застройщик на вводе сделал следующую конфигурацию: Входящая линия -> ВН -> Счётчик -> УЗО -> Квартирный щит. Сейчас же конфигурация следующая: Входящая линия -> АВ С50 -> Счётчик -> УЗО 63А-> Квартирный щит.

Не логичнее сделать так:

Входящая линия -> ВН 63А-> Счётчик -> АВ С50 -> УЗО 63А-> Квартирный щит.

Ну и далее что ещё посмотреть в проблемной розеточной группе без мегаомметра? Может ли быть проблема на ответвлении, на котором стоит группа, которая не звенит при соединении Нуля и Земли?

Atrius,

Ruslan_2005, MaSeVi, Приобрел кабель-треккер MasTech 6812. И вот что делал: 1) для начала подцепился к розеточным группам (N+PE и L+PE). Если при подключении в режиме Tone на фазном проводе из приемника идет соответствующий сигнал (пищание), то при проверке Нуля идет только шипение. И такая история в 3 блоках розеток (остальные не стал проверять). 2) Отключил провода Нуля и Фазы от ДИФа, и тем не менее, мультиметр при соединении Нуля и Земли в розетках пищит в режиме прозвонки. Как такое может быть? 3) в эл щитке нашел нужный провод Земли кабеля ведущего к проблемным розеткам, отсоединил его. И поочередно красный провод цеплял к Фазе, Нулю, Земле, а черный провод зацепил к Шине с Землей в щите. И если Фаза и Земля также ведутся приемником до всех розеток, то Ноль все также только фонит (шипит).

В итоге вернул обратно в ДИФ Ноль и Фазу, а Землю пока не подключал - все розетки заработали.

правильно ли я понимаю, что где-то пробиты Ноль и Земля? Можно ли использовать розетки без заземления (если туда будут подключаться: ноут, зарядки от телефона и светильники) и чем это грозит? Ну и куда дальше смотреть?

VaLLeon написал: ну то что технология одна и та же, цоколь и мощность совпадают, и размеры одинаковые.

Поставьте рядом два авто 100л.с. И технология, и мощность, и размер одинаковый...

В лампе всего два компонента - драйвер и излучатель. Схемотехника и компоненты отличаются - отличается и всё остальное (световой поток, пульсации, срок наработки).

strider1978 написал:

VaLLeon написал: ну то что технология одна и та же, цоколь и мощность совпадают, и размеры одинаковые.

Поставьте рядом два авто 100л.с. И технология, и мощность, и размер одинаковый...

В лампе всего два компонента - драйвер и излучатель. Схемотехника и компоненты отличаются - отличается и всё остальное (световой поток, пульсации, срок наработки).

strider1978, в галогеновой лампе 230В есть драйвер и схемотехника ?

VaLLeon написал: галогеновой

Туплю, для меня это уже неактуально. Думал про диодные.

В галогенках может быть разный состав, но разница в 12% никак не набирается. Кто-то привирает, что для продавцов лампочек прямо сильно характерно.

Radio написал: DmitryB, в навесной шкаф добрые люди никакие микроволновки не вставляют. Она либо стоит на столе, что намного эргономичнее навесного шкафа, либо полностью встраивается в колонну, если она встраиваемая.

Если нужна микроволновка сколько-нибудь заметного объема, то вариант всего один — настольное расположение.

Столь безапелляционными заявлениями Вы просто свой личный опыт, полученный на определенной целевой аудитории "добрых людей" (рыночной нише), пытаетесь масштабировать до вселенских масштабов. Я понимаю еще, когда дело касается квартирной "электрики"... но, когда человек-оркестр "и шнец и жнец и на дуде игрец", получается ни чуть не лучше той самой "дизайнерши" :flirt

DmitryB, у вас есть чем подкрепить ваше голословное заявление? :popcorn

Atrius написал:

Atrius написал: Так... Видимо уже всё перепуталось, поэтому полностью все что было:

Примерно в 2013 году получил квартиру с ремонтом от застройщика. Жил-не тужил, но 31 декабря 2022 года сдох вводное УЗО (параметры не помню, но диф подбирал по таким же параметрам или близким к ним) в подъезде. И 02.01.2023 поставил ДИФ C40 (по совету электрика их УК: заменить УЗО на ДИФ). В дополнение к этому в квартирном щите на Din-рейку поставил розетку (если потребуется подключить проточник) через дополнительный АВ B25.

В конце сентября 2023 выбило ДИФ С16 розеточной группы на две комнаты. После его включения стало выбивать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДИФ на вводе (в подъезде). Подозрения пали на КЗ в розетках или нерабочий ДИФ. В этой связи было принято решение о замене всех розеток и ДИФа. В итоге все розетки (Legran) были демонтированы (вместе с подрозетниками, и был виден только кусок кабеля, заложенного застройщиком 3х1,5 (длинной примерно 7-10см), и заново все собрано на новых механизмах (Schneider Atlas Design), но перемычки уже сделаны из кабеля Астра 3х2,5 ГОСТ, соединения заменены со скрутки в изоленте (от застройщика) на самозажимные wago. Глубина подрозетников 30-42 мм (более глубокие поставить не возможно, из-за арматуры несущих стен).

Произведена замена попавшего под подозрения ДИФа (который стоит на розеточной группе). С IEK на IEK (разница лишь в ширине механизма, старый на 4 модуля, новый на 3).

Однако, проблема розеточной группы не была устранена.

Далее были проведены тесты:

• по парно в розетки (по комнатам) были подключены два мультиметра (в одну розетку без зуммера, в другой с зуммером, но в обратной последовательности: в одной чёрный щуп в Ноль, в другой розетке чёрный щуп в Фазу). В одной комнате 3 блока, в другой 2 блока, в каждой паре мультиметры вели себя следующим образом: один давал значения с "плюсом", другой с "минусом", зуммер при этом молчал. Сделал вывод, что это розетки соединены между собой правильно.
• отключён Ноль от ДИФа ( буду называть его проблемным, хотя он просто отвечает за проблемную группу), и включен ДИФ. Никакой из диф не сработал (ни проблемный ни вводной).
• После этого из проблемного ДИФ отключил Фазу и с помощью wago соединил с ранее отключённым Нулем. И "потыкал" в режиме прозвонки все розетки в проблемной группе. Как и следовало ожидать они зазвенели.
• ДО начала этих тестов и ПОСЛЕ соединения фазы и нуля с помощью wago (см предыдущий пункт) был проведён еще тест. Соединение в режиме прозвонки Нуля и Земли. В 4х из 5ти блоков был звон, в пятом же блоке прозвонка не запищала.

Далее: По советам форумчан, были заказаны и установлены новые АВ и УЗО вместо ранее стоящих ВН и ДИФ. Как результат, после включения проблемного ДИФа выбило новый УЗО.

То есть ситуация по факту не изменилась.

Обратил своё внимание ещё вот на что: Застройщик на вводе сделал следующую конфигурацию: Входящая линия -> ВН -> Счётчик -> УЗО -> Квартирный щит. Сейчас же конфигурация следующая: Входящая линия -> АВ С50 -> Счётчик -> УЗО 63А-> Квартирный щит.

Не логичнее сделать так:

Входящая линия -> ВН 63А-> Счётчик -> АВ С50 -> УЗО 63А-> Квартирный щит.

Ну и далее что ещё посмотреть в проблемной розеточной группе без мегаомметра? Может ли быть проблема на ответвлении, на котором стоит группа, которая не звенит при соединении Нуля и Земли?

Atrius,

Ruslan_2005, MaSeVi, Приобрел кабель-треккер MasTech 6812. И вот что делал: 1) для начала подцепился к розеточным группам (N+PE и L+PE). Если при подключении в режиме Tone на фазном проводе из приемника идет соответствующий сигнал (пищание), то при проверке Нуля идет только шипение. И такая история в 3 блоках розеток (остальные не стал проверять). 2) Отключил провода Нуля и Фазы от ДИФа, и тем не менее, мультиметр при соединении Нуля и Земли в розетках пищит в режиме прозвонки. Как такое может быть? 3) в эл щитке нашел нужный провод Земли кабеля ведущего к проблемным розеткам, отсоединил его. И поочередно красный провод цеплял к Фазе, Нулю, Земле, а черный провод зацепил к Шине с Землей в щите. И если Фаза и Земля также ведутся приемником до всех розеток, то Ноль все также только фонит (шипит).

В итоге вернул обратно в ДИФ Ноль и Фазу, а Землю пока не подключал - все розетки заработали.

правильно ли я понимаю, что где-то пробиты Ноль и Земля? Можно ли использовать розетки без заземления (если туда будут подключаться: ноут, зарядки от телефона и светильники) и чем это грозит? Ну и куда дальше смотреть?

Atrius, ищите хорошего электрика.

BV написал: Atrius, ищите хорошего электрика.

Если бы вместо "ищите" значилось "выберете", у ТС была бы надежда найти его здесь ;)

Велик ли грех подключить реле напряжения перед вводным автоматом в квартире? Т.е. после автомата в подъезде, но перед таковым во внутриквартирном щитке. Вроде обычно их ставят после. Объясню сразу зачем мне это понадобилось. Тут соображения чисто эстетические: если бы не реле напряжения, то весь верхний ряд автоматов и УЗО был бы красиво соединен 2P-шиной, но реле все портит, внося разрыв.

Тут соображения чисто эстетические. sergey v. g., Эстетические? Скажите, а для чего придуман пластрон? Из каких соображений ? Ведь не только для безопасности. А вот требования двухполюсника перед реле напряжением, есть требование безопасности.

dokar написал: Тут соображения чисто эстетические. sergey v. g., Эстетические? Скажите, а для чего придуман пластрон? Из каких соображений ? Ведь не только для безопасности. А вот требования двухполюсника перед реле напряжением, есть требование безопасности.

dokar, Так двухполюсник уже есть в подъездном щите