Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Anacapre, да

Добрый день, форумчане! Попал в щекотливую ситуацию, прошу подскажите. Описание: Строящийся дом, с/х земли, без газа, газосиликатный кирпич. Кабели проброшены по бетонному потолку металл-скобой под пистолет без гофры, ККЗ ВВГнг-LS-круглый. Изначально заказчица хотела делать потолок под отделку, гибс или подобная НГ смесь. Вчера ситуация изменилась и по, уже проложенном кабелям, хочет натяжной (навесной) потолок сатин . Её мотивация - экономия (?) и эстетика. У меня (да и у нее) может возникнуть проблема, оглянувшись на СП немного завис. Прокладку скрытой проводки по непроходимому потолку в жилых домах одновременно покрывают 2 СП - СП 256.1325800.2016 и СП 31-110-2003.

СП 256.1325800.2016 содержит в т.ч. следующее.

15.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые и их следует выполнять кабелями, соответствующими требованиям ГОСТ 31565:

за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих (НГ) материалов и группы горючести Г1, электропроводки следует выполнять в соответствующих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах. Допускается при прокладке кабелей применять металлические погонажные электромонтажные изделия (трубы, короба, лотки и т.д.), а так же прокладку отдельных кабелей на скобах;

СП 31-110-2003 содержит в т.ч. следующее.

14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:

за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);

У меня возникает вопрос.

1. Какой СП считать определяющим в моем случае.
2. Допускает ли СП 256.1325800.2016, в случае использования НГ и/или Г1 материалов натяжного потолка, одиночную прокладку кабелей без использования неметаллических труб и неметаллических коробов? (Я десятки раз перечитывал эти абзацы и нахожу разные трактовки. Необходимо определить компромисс между безопасностью человечков и затратами на перекладывания проводок).
3. Допускает ли СП 31-110-2003, в случае использования НГ и/или Г1 материалов натяжного потолка, одиночную прокладку кабелей без использования неметаллических труб и неметаллических коробов? (Если читать без отрыва от остальных пунктов создается ощущение, что разрешает, однако, читаю, этот пункт и как требование использовать только нг-LS кабели в неметаллических трубах и неметаллических коробах).
4. Игнорировать оба СП и настаивать на первоначальном плане, т.к. исполнители потолка могут оказаться сволочи, что просто нарисуют НГ/Г1 сертификаты и пропадут в случае катастрофы?

Fatlessvisegrad, Натяжной потолок - Г2.

Еще "Пожарный" регламент

Fatlessvisegrad, или пусть штукатурит или гкл, или за доп деньги перекладывать в стальной трубе с локализационной способностью. Либо укрыть только трассы штукатуркой - на выбор заказчика. Вам нужно от заказчика бумага, или первоначальный проект - что вокруг проводки все планируется НГ. А там уже пусть заказчик сам нарушает.

Впрочем последний сертификат Clipso заявляет группу горючести Г1 (раньше у них был тоже Г2).

Fatlessvisegrad написал: У меня (да и у нее) может возникнуть проблема

Какая проблема может возникнуть у вас и у нее?

Fatlessvisegrad, если по бетонному потолку металлические скобы с газовым пистолетом - то побарабану горючесть потолка. Главное при пожаре (а он может и без участия проводки возникнуть) кабели не упадут внутрь на людей

oversun, BV, Radio, sebikov, благодарю вас за внимание к вопросу!

oversun, Я читал, что существуют и НГ потолки. Впрочем, это было время до начала трагических событий 2021 и вводом санкционных ограничений. Имею очень ограниченный опыт с продукцией на рынке на текущей момент.

BV,

BV написал: Либо укрыть только трассы штукатуркой

, мне кажется это вполне достойный рабочий вариант.

BV написал: или пусть штукатурит или гкл, или за доп деньги перекладывать в стальной трубе с локализационной способностью.

Категорично так действовать?

BV написал: нужно от заказчика бумага

предчувствую сложности...

Radio написал:

Fatlessvisegrad написал: У меня (да и у нее) может возникнуть проблема

Какая проблема может возникнуть у вас и у нее?

Radio, Изменения техрешения в процессе внедрения редко несет с позитивные аспекты. Я рассматриваю ситуацию с такой стороны:

1. Решение без гофры для голых кабелей в штукатурке, допускается ПУЭ (если позволите без прямой цитаты).
2. Использование материала отличного от НГ может требовать полную переработку решения - как результат возникновение потенциально спорных вопросов (и конфликтов), трата времени, денежных средств и т.п.
3. Заказчики часто не понимают, какие силы бесятся в меди, и пытаются экономить на безопасности. Мою ответственность, даже если не материальную (а это вопрос), никто не отменяет.

sebikov написал: побарабану горючесть потолка.

Я исхожу из того, что в основу этих СП легли в т.ч. наблюдения и исследования. Если СП допускает какие-либо тех-решения, нахожу это уместным. Если же СП настаивает на недопустимости чего-ли, следовательно, даже если я не понимаю почему, это не должно быть оправданием несоблюдения. Раскаленные капли, токсичные задымления и т.п. пакость из-за незакрытых кабелей от Г-2 потолка?

Только вот сейчас я не понимаю, что этот (эти) СП запрещает и допускает...

Fatlessvisegrad написал: Я рассматриваю ситуацию с такой стороны:

Я спросил, какие проблемы могут у вас возникнуть? Практических проблем я пока в ваших описаниях не нахожу, с какой стороны их ни рассматривай.

Fatlessvisegrad написал: исхожу из того, что в основу этих СП легли в т.ч. наблюдения и исследования

Вы о них слишком высокого мнения, и всё чересчур усложняете в своих представлениях. Максимум — умозрительные упражнения авторов, не более того.

Fatlessvisegrad написал: Только вот сейчас я не понимаю, что этот (эти) СП запрещает и допускает...

Написано максимально гибким и адаптируемым образом, по причине, описанной в предыдущем абзаце. Впрочем, от читателя всё же требуется некоторое знание и понимание русского языка.

Fatlessvisegrad написал: исхожу из того, что в основу этих СП легли в т.ч. наблюдения и исследования

Это вы о них слишком высокого мнения. Максимум — умозрительные упражнения авторов.