Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Metall написал : оставляйте как есть . и одну жилу цепляйте на землю...

+1.

Возможно, не совсем по электрике, но все же. Есть старая советская шестирожковая люстра, лампы расположены цоколем вниз. Висит в комнате с натяжным потолком. Использую вперемешку светодиодные и энергосберегающие лампы E14, т.к. переживаю за сохранность полотна (при заказе потолков нам говорили об этом нюансе - светильники должны "светить вниз"). От верхушек ламп до потолка 12-13 см. Но люблю свет именно ламп накаливания. Вопрос: насколько критично, потемнеет-нет, прогорит-не прогорит.

Johnny27 написал : исходя из соображений механической прочности

Не совсем. Исходя из возможности пережить кратковременный ток кз.

Metall написал : Не совсем. Исходя из возможности пережить кратковременный ток кз.

А откуда такая инфа?

... 7.1.134 В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но быть не менее указанных в таблице 7.1.1.

Вот в ПУЭ, где указано это минимальное сечение нет пояснения исходя из каких соображений приняты данные значения

Снова прошу подтвердить ход моих мыслей про заземление. Вводная следующая: панельный дом, 4-х проводный стояк (то есть заземления нет), после счетчика стоит УЗО на 30милиампер на все потребители. Очень хочу заземление (особенно после электростимуляции от стиралки). По совету форумцев копаю в сторону заземления на арматуру в панелях здания. Посмотрел сопротивление между нулем и арматурой - гуляет в пределах 20-100 Ом, напряжение между ними - тоже гуляет в пределах 5-20 вольт. Померил напряжение между нулем и шиной заземления (провод заземление НИГДЕ в квартире не подключен, висит в воздухе) - напряжение всегда есть даже при пустых розетках, исчезает только при отключении всех автоматов. Поэтому делаю первый вывод - плавающее небольшое напряжение - следствие индуктивности в проводах. Второй вывод: сопротивление в таких условиях так мерить не правильно. Решил измерить сопротивление между арматурой здания и нулем по-другому. Меряю напряжение и ток в двух цепях: 1. фаза - лампа 100Вт - ноль; 2. фаза - лампа 100Вт - арматура. Показатели полностью совпадают как по напряжению так и по току. Отсюда делаю третий вывод: сопротивление арматуры ничтожно мало и его можно использовать как заземление, тем более при наличии УЗО.
Проверьте пожалуйста правильность моих выводов, особенно третьего. Хотел забить на заземление и понадеяться на авось, но недавно щелкнула меня стиралка и хорошо так щелкнула, не смотря на то что УЗО не сработало. Ток утечки пока не мерял, но УЗО рабочее (срабатывает при подключении лампочки на землю вместо нуля), а значит в пределах 30милиампер, но и этого тока было достаточно чтобы я много и громко матерился.

Rabbit-NN, зря вы это всё. У соседей после этого внезапно появляется тёплый пол, подогрев стен, их бьет током от смесителей и душа. В редких случаях кто-то вообще умирает... И кто тут дает советы про арматуру? =/

Rabbit-NN написал : Ток утечки пока не мерял, но УЗО рабочее (срабатывает при подключении лампочки на землю вместо нуля), а значит в пределах 30милиампер

А какую лампочку включали, что сделали вывод о срабатывании при токе 30мА?

Rabbit-NN написал : 4-х проводный стояк (то есть заземления нет),

Какое сечение и материал у нулевого проводника в стояке?

ЗЫ! Вариант с арматурой мне вот как-то совсем не нравится...

Rabbit-NN написал : напряжение между ними - тоже гуляет в пределах 5-20 вольт.

ну вот вы своим "заземлением" начнете уравнивать такую разность потенциалов. вы уже приготовились подставлять под заземляющий провод тазы, чтобы капли расплавленной изоляции и меди не капали на пол? ну почти как в анекдоте про автомат и ядерный взрыв.

Rabbit-NN написал : стоит УЗО на 30милиампер на все потребители. Очень хочу заземление (особенно после электростимуляции от стиралки).

Поставьте на 10 ма.

Rabbit-NN написал : По совету форумцев копаю в сторону заземления на арматуру в панелях здания.

Плохой совет. Крайне опасный.

Rabbit-NN написал : Посмотрел сопротивление между нулем и арматурой - гуляет в пределах 20-100 Ом, напряжение между ними - тоже гуляет в пределах 5-20 вольт.

тем более!!!!!!!!!!!!!

Rabbit-NN написал : Отсюда делаю третий вывод: сопротивление арматуры ничтожно мало и его можно использовать как заземление, тем более при наличии УЗО.

Вывод неправильный - сопротивление не гарантировано, и может быть не полная металлосвязь. Например окислы пробиваются на время напряжением 220. Гарантий надежного соединения нет!!!

Rabbit-NN написал : но недавно щелкнула меня стиралка и хорошо так щелкнула,

попробуйте перевернуть вилку в розетке. Или вариант - Вы сами щелкнули стиралку статикой набегавшись в тапочках по паркету или линолеуму :)

Johnny27 написал : И кто тут дает советы про арматуру? =/

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=194507&p=4055108&viewfull=1#post4055108 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=194507&p=4055149&viewfull=1#post4055149

Ух как много написали, так, давайте по пунктам попробую ответить:

Johnny27 написал : У соседей после этого внезапно появляется тёплый пол, подогрев стен, их бьет током от смесителей и душа. В редких случаях кто-то вообще умирает... И кто тут дает советы про арматуру? =/

советы давали вполне уважаемые здешние форумцы в другой теме. Может я их неправильно понял? Смысл в том что на вводе PEN в любом случае заземляется в том числе и на арматуру здания. Даже если этот провод отвалился - бетонный фундамент здания - очень неплохое заземление само по себе.

Solovey написал : А какую лампочку включали, что сделали вывод о срабатывании при токе 30мА?

Лампу накаливания на 60Вт.

andrewkhv написал : ну вот вы своим "заземлением" начнете уравнивать такую разность потенциалов

Почему, это заземление нигде не будет объединяться с нулем (это запрещено)? При обрыве общего нуля я также останусь без него, но моя "земля" все равно останется в воздухе. Пока дополнительно у меня какой-нибудь прибор не пробьет на корпус. Думаю два таких события одновременно маловероятны. От перенапряжения в момент обрыва стоит УЗМ-51М

BV написал : Поставьте на 10 ма.

Тогда придется ставить свое УЗО чуть ли не на каждую линию, т.к. УЗО будет вышибать от штатного тока утечки потребителей

BV написал : попробуйте перевернуть вилку в розетке. Или вариант - Вы сами щелкнули стиралку статикой.

Нет, виной всему стабилизатор напряжения в стиралке. По схеме на нем, там стоят по кондеру на фазу и на ноль вторым концом идущие на землю. Разность потенциалов между заземляющим проводом стиралки и арматурой, трубой и т.п. стабильно всегда 130вольт.

BV написал : сопротивление не гарантировано, и может быть не полная металлосвязь

Возможно так, хотя железобетоные сваи и ЖБ фундамент здания даже по ПУЭ разрешено использовать как заземление. Если не так, то какой вариант остается?

Rabbit-NN написал : напряжение между ними - тоже гуляет в пределах 5-20 вольт. Померил напряжение между нулем и шиной заземления

Проясните вопрос: откуда у вас в хате шина заземления? Вы ее сами сделали? В панельках с 4х пров стояком единственный провод "заземления" это в кабеле на электроплиту.

Ага пока писал прояснилось. Да делай на арматуру. Главное твоя шина заземления не должна соединяться со стояковым нулем. И ток уравнивания не возникнет и соответственно ничего никуда не "потечет". В случае аварийной ситуации УЗО за все в ответе. Других вариантов не получать "поцелуи" от стиралок компов и т.д. НЕТ... Только выкинув их в окно. 10мА УЗО также не поможет и не нужно.

Rabbit-NN написал : Лампу накаливания на 60Вт.

60/220=272мА Вот таким током вы проверили свое УЗО, а может и бОльшим, холодная лампа при включении имеет меньшее сопротивление Проверьте свое УЗО кнопкой тест, там правильный резистор стоит...

Rabbit-NN написал : Нет, виной всему стабилизатор напряжения в стиралке

Это фильтр вроде, а не стабилизатор

Rabbit-NN написал : Если не так, то какой вариант остается?

Вы не ответили про сечение и материал нулевого проводника в стояке, может появится вариант :)

Johnny27 написал : И кто тут дает советы про арматуру? =/

Угадай с трех раз. :)

Alexiy,- сдал... :)

Rabbit-NN, - кролика на жаркое! За экстремизм и террористическую деятельность. :mad: Создайте собственную тему где распишите все нюансы подробно. Плиз.

Да попросите модераторов снести ваши посты в вашу же тему.

Johnny27 написал : (при заказе потолков нам говорили об этом нюансе - светильники должны "светить вниз")

Приколисты.Хоть как повесь - тепло идёт вверх,конечно,если направлены будут вверх - быстрее заметны будут разрушения,но и при направлении вниз - потолок греется не "по-детски".

Johnny27 написал : Но люблю свет именно ламп накаливания. Вопрос: насколько критично, потемнеет-нет, прогорит-не прогорит.

Опытным путём.Но на 40 Вт лампочки не особо сильно нагреваются сами по себе,возможно и рассеется.И ещё : важен режим работы - если горит постоянно,то перегрев возможен,может скомбинировать ЛН с

Johnny27 написал : светодиодные и энергосберегающие лампы

,ну,типа 3 на 3,или 4 на 2 ...

serj12 написал : Приколисты.Хоть как повесь - тепло идёт вверх,конечно,если направлены будут вверх - быстрее заметны будут разрушения,но и при направлении вниз - потолок греется не "по-детски".

при прямой направленности будет "выгорать" и греться сильнее .. имхо

Johnny27, попробуй подбрать светодиодные с приятным спектром. последний год много новых интересных появилось. но я сам еще не пробовал.

Metall написал : при прямой направленности будет "выгорать" и греться сильнее .. имхо

+1 если открытая часть плафона направлена вверх, то на мой взгляд горячий воздух будет более точечно попадать на потолок. Да и расстояние между потолком и лампой в таких люстрах поменьше.

А вот если плафон направлен вниз, то горячий воздух идет уже не из самого центра плафона, а как-бы с его краев, т.е. рассеивается что ли больше...

Здравствуйте. Сделал в квартире новую проводку.Собрал и подключил щиток.Так как "земли" в стояке нет,то все земляные провода "висят в воздухе"(ни к чему не подключены нигде и между собой не контактируют).Нагрузку в сеть не включал,ничего не подключено,провода пока только торчат из подрозетников.Решил измерить напряжение на разных линиях.И тут всплыли вопросы(для наглядности будут фото). Стояк алюминий,земли нет,вводной кабель новый,земляной провод заизолирован. КЗ нигде нет,все функционирует(проверял). Общая схема подключения щитка
Измерения: Отключаем все АВ,на всех линиях данные практически одинаковые -напряжение Фаза-Ноль 4В
-напряжение Ноль-Земля 3В
-напряжение Фаза-Земля 1В
Включаем АВ только измеряемой линии -напряжение Фаза-Ноль 230В
-напряжение Ноль-Земля 104В
-напряжение Фаза-Земля 124В
-другая линия,которая отключена через свой АВ,но включена предыдущая линия напряжение Фаза-Ноль 57В
Все измерения проводились без нагрузки. Пробывал лампочкой на 40Вт подключаться что к неподключеной линии что к линии подключеной на фазу и землю,лампочка не светится,индикаторная отвертка фазы на земле не показывает,ток между фазой и землей включеной линии порядка 5-8 мА.Напряжение на неподключенной линии Фаза-земля при включении других линий или проседает или поднимается,извините не помню точно,помню что изменяется. Это наводки на земляной провод,это в порядке вещей?А на провода другой линии они тоже оказывают влияние,раз там разница потенциалов появляется.Стоит где то ковыряться или это норма?И нужно ли в квартирном щитке соединять все РЕ, или каждый РЕ линии должен быть изолирован(в розетках понятно-не подключаем). Надеюсь не очень сумбурно написал)

andrey97 написал : Строители в одной комнате для центральной лампы на потолке заложили в штукатурку два двужильных провода ПВС вместо одного медного кабеля. Без гофры. Ремонт уже закончен: перетягивать провод - означает переделывать стену и потолок посреди вычищенной квартиры. Как считаете, оставить как есть, или все ж перетягивать плоским ВВГ НГ? Мощи там будет ватт на 50 максимум...

Я раскурочил потолок и стену на свежеотремонтированной кухне с проложенным ПУГСВом.

А вот плитку снимать не решился...

dozhdik52rus написал : ток между фазой и землей включеной линии порядка 5-8 мА

Если не ошиблись с порядком - много. Или прибор- врет или проблемы с кабелем(маловероятно) Ваши напряжения - наводка регистрируемая прибором с высоким входным сопротивлением.

dozhdik52rus написал : И нужно ли в квартирном щитке соединять все РЕ

да. для контроля состояния кабелей с помощью УЗО.

Насяльника написал : ток между фазой и землей включеной линии порядка 5-8 мА

это при КЗ практически,мультиметром без нагрузки мерил.

Насяльника написал : Ваши напряжения - наводка регистрируемая прибором с высоким входным сопротивлением.

т.е беспокоиться не о чем?

Насяльника написал : И нужно ли в квартирном щитке соединять все РЕ да. для контроля состояния кабелей с помощью УЗО.

это как?мои же провода РЕ просто образуют резветвленную сеть,неподключенную куда либо

dozhdik52rus написал : это как?мои же провода РЕ просто образуют резветвленную сеть,неподключенную куда либо

при утечке на РЕ в кабеле! от щитка до потребителя - сработает УЗО.

haramamburu написал : при утечке на РЕ в кабеле! от щитка до потребителя - сработает УЗО.

Вразумил;)соединяю)

Народ, это сново я, вот еще вопросик жена сказала на кухне будет натяжной потолок, это как то коснется распределительных коробок на потолке???? как мне поступить в данной ситуации??? провода греются а там газ или это не страшно???

sakataga написал : Народ, это сново я, вот еще вопросик жена сказала на кухне будет натяжной потолок, это как то коснется распределительных коробок на потолке????

Коснется ? Не...не коснется потолок !

Здравствуйте. Помню проскакивали фотографии по восстановлению электрощитов в жилых домах после пожара. Уже раз 5 прошелся по некоторым темам, но так и не нашел :( Может у кого есть в закладках ? Спасибо.

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=152615&highlight=

elgato написал : Я раскурочил потолок и стену на свежеотремонтированной кухне с проложенным ПУГСВом. А вот плитку снимать не решился...

То есть там, где нет плитки, провод переложили, а перед плиткой замуровали соединение одножильного и многожильного? Как делали это соединение?

dozhdik52rus написал : Сделал в квартире новую проводку.Собрал и подключил щиток.Так как "земли" в стояке нет,то все земляные провода "висят в воздухе"(ни к чему не подключены нигде и между собой не контактируют).

ИМХО стоит начать с отключения одного вводного автомата. Если на схеме он правильно нарисован, то будут отключены и фаза и ноль - наводке будет неоткуда взяться. Напряжение 100В слишком многовато для наводок - у меня такие "наводки" были когда случайно забыл после поклейки обоев один провод в подстаканнике и он видимо коротил на что-то там.

dozhdik52rus написал : нужно ли в квартирном щитке соединять все РЕ

haramamburu написал : при утечке на РЕ в кабеле! от щитка до потребителя - сработает УЗО.

Моя не понимать, если в розетках PE не подключено (как я понял автора), то утечки на него не будет даже при пробое потребителя на корпус. Если в розетках подключить, но не подключить в щите на общую землю (ОПАСНЫЙ ВАРИАНТ!), УЗО опять не сработает а только распространит утечку на все корпуса приборов до случая пока человек не коснется корпуса - а там как повезет - либо убьет, либо УЗО сработает.