Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Radio написал:

BV написал: Был опыт в длинной квартире через жб стены?

В настолько длинной — нет. Через стену пробивал.

Radio, спасибо

Здравствуйте! Есть гараж в МКД, над ним расположен техэтаж с разводкой километров труб и тысячами шаровых кранов. За почти 18 лет несколько раз пропадала электроэнергия-случалось по моей вине (КЗ), а иногда по непонятным причинам. Т.е. уходил через калитку, предварительно отключив освещение, уезжал на неделю, например-по приезду меня встречал гараж без электроэнергии. Тогда была версия, что один из соседей (всего 4 гаража в секции) коротнул проводку и выбило общий автомат в щитовой (ну и его автомат тоже). Так оно и случалось на самом деле. Но когда электрик говорит мне, что в щитовой выбит только мой автомат, а я точно знаю, что свет был выключен и никакие электроприборы не были включены в розетки между тем, как я покинул гараж и снова там появился... это казалось непонятно. Года полтора назад (устроил глупое КЗ), впервые попал с электриком в щитовую и увидел там ужасную пародию на электрощит. На мой гараж ( и ещё на один) стоят какие-то левые дифавтоматы на 10А, на два других гаража-обычные автоматы-тоже 10А. На тот момент у меня внутри гаража стоял автомата ИЭК С16 на освещение и розетки. Поменял его на имеющийся ИЭК С10, типа хуже не будет, по перегрузу никогда не было сработок. Разумеется, это ничего не дало, на днях опять по непонятной причине пропала электроэнергия. Тут у меня появилась следующая мысль: с техэтажа периодически подтапливают потолок, этот процесс начался с момента сдачи дома и в нынешних реалиях он бесконечен. Наверное, ДА срабатывает на утечку, тем более проводка сделана застройщиком благоприятным для такого события способом. Рассказал электрику про такую версию, он предложил поменять ДА в щитовой на обычный. В связи с таким предложением у меня появилось желание добиться селективности, чтобы в случае чего выбивало автомат у меня в гараже, а не в щитовой. Хочу купить DEKraft B10 (есть в Леруа, мне удобно заскочить по пути) или поискать ИЭК (чтобы в щитке были одной фирмы) и поставить его на линию розеток и освещения. С10 вернуть на место, а С16 отдать электрику, чтобы поставил в щитовую вместо ДИФа. Удастся чего-то добиться положительного (про отсутствие дифзащиты понятно) по селективности? По перегрузке и по КЗ Автоматы в гараже https://post-images.org/photo-page.php?photo=YeFjgoKu

Inter написал: Наверное, ДА срабатывает на утечку, тем более проводка сделана застройщиком благоприятным для такого события способом.

Ход мыслей разумный. Далее ошибки.

1. Селективность Вам нужна по утечке, а не по току короткого замыкания. Достигается легко, есть специальные селективные УЗО и дифавтоматы с буквой S в характеристике. Да, в гараже при этом обязателен второй, обычный ВДТ или АВДТ - чтобы при утечке сработал он, и утечка прекратилась.
2. Селективность по току короткого замыкания в быту недостижима. Относительно надёжно можно добиться установкой плавкой вставки вместо "верхнего" автомата, полностью надёжно - специальным автоматом за невменяемые деньги. Но, скорее всего, Вам это и не нужно: вода не создаёт короткого замыкания.

Добрый вечер, уважаемые знатоки. Созрел вопрос такого плана. Как реализовать байпас в трёхфазном щите? Попробую донести мысль. Допустим, стандартный щит, 1 вводной автомат, 1 противопожарное УЗО, 3 реле напряжения, 3 УЗО, 3 группы автоматов (фаза), 3 шины (нуль). Задача - после противопожарного УЗО подать напряжение напрямую на 3 группы автоматов и три нулевых шины, отключив 3 реле напряжения и 3 УЗО. То есть надо подать напряжение на 6 полюсов, причем в нормальном режиме 6 проводов нигде не должны соединяться. Пока в голове только такая мысль - взять два 3-х позиционных переключателя на 3 полюса каждый, и соединить клавиши переключения.

Kirch написал: 3 реле напряжения и 3 УЗО.

Система заземления какая? Групповые УЗО действительно можно исключить? Про обязательность УЗО 30 мА на розетки - отдельная тема.

Kirch написал: Задача - после противопожарного УЗО подать напряжение напрямую на 3 группы автоматов и три нулевых шины, отключив 3 реле напряжения и 3 УЗО

С какой целью?

Если что сломается, чтобы можно было резерв включить, до моего появления, дома никто не понимает в электрике. Противопожарное будет работать, система ТТ. Недавно контактор загудел, неделю на резерве жили, правда на однофазке, там проще реализовать..Мне просто для сведения, как можно попроще извернуться при проектировании трехфазного щита..

Kirch написал: Противопожарное будет работать, система ТТ.

В системе TT нет "противопожарных" УЗО. В этой системе УЗО является обязательным элементом защиты от косвенного прикосновения, при неисправности УЗО заземление не работает совсем. Поэтому исключение групповых УЗО существенно увеличивает риски для жизни.

Kirch написал: дома никто не понимает в электрике.

Как тогда они будут определять, отключилось реле из-за собственной неисправности или, что намного более вероятно, по аварийному событию? То же самое и с узо? Вы отдаете себе отчет, что ваша защита с этими байпасами превратится в тыкву? Можно особо на неё и не тратиться, сразу понаставить только обычных автоматов, да и норм. :popcorn

Kirch написал: Если что сломается, чтобы можно было резерв включить

Сценарий: общее УЗО два месяца как тихо померло, проверку с тех пор ещё не делали. Пробило ТЭН, отключилось групповое УЗО, погасла вся фаза. Жильцы перещёлкивают на байпас. Немедленный результат: фаза на всех без исключения заземлённых корпусах в доме. Нравится?

AlexeyL, Спасибо!

AlexeyL написал: Селективность Вам нужна по утечке

Понял

AlexeyL написал: есть специальные селективные УЗО и дифавтоматы с буквой S в характеристике

Как то с ходу не нашел, смотрел на сайте ЭТМ, там даже нет в фильтре такой буквы. Дополню-я ограничен в возможностях теми 10А, что сейчас мне выделены из щитовой. Больше потреблять мне не позволят (да и не требуется) Подскажите пример дифавтомата с буквой S, который я установлю в гараже, оставив имеющийся в щитовой (фото того, к сожалению, нет на данный момент) . По мА он должен быть меньше чем в щитовой или можно одинаково? Второй вопрос-если действовать по первоначальному плану-есть ли хоть теоретический смысл в покупке автомата с характеристикой В? Он (В10) хотя бы по перегрузке отключится если в щитовой поставить С16?

AlexeyL написал: Селективность по току короткого замыкания в быту недостижима

Понял

AlexeyL написал: Относительно надёжно можно добиться установкой плавкой вставки вместо "верхнего" автомата

Т.е. вместо автомата в гараже, да? На сколько ампер должна быть плавкая вставка если в щитовой поставить автомат С10 или С16?

AlexeyL написал: вода не создаёт короткого замыкания

Я за прошедшие годы трижды умудрялся устроить КЗ и всегда разными способами :a Не уверен, что не придумаю новый вариант :o