Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

BV написал : В ванну не нужно... ну-ну

Rabbit-NN написал : Хотел забить на заземление и понадеяться на авось, но недавно щелкнула меня стиралка и хорошо так щелкнула, не смотря на то что УЗО не сработало.... но и этого тока было достаточно чтобы я много и громко матерился.

Исходим из того что мет связь есть -тогда Если ТС соединит корпус стиралки с арматурой которую проверял на металлосвязь(плохонько но проверял), да еще организует соединение туда же ванной и металл труб если есть, то он будет защищен получившейся ДСУП и его ничего щелкать не будет. потому что не сможет. А 10мА в ванную просто будет сопровождать щелчек отключением С.М. (возможно, но не факт что сработает и оно) 10мА оправдано только для случая отсутствия ДСУП и применения " неисправный фен с оголенным шнуром"

BV написал : Это как ? А соединенные PE на нуль цеплять?

А тож. Цеплять, на стояковый, иначе никакого контроля не выйдет.

andrey97 написал : То есть там, где нет плитки, провод переложили, а перед плиткой замуровали соединение одножильного и многожильного? Как делали это соединение?

Блоки розетки в кухне установлены на плитке. От одного бока идёт многожильный провод к другому (под плиткой), потом дальше идёт под плиткой: выходит через отверстие в коридор и дальше в кабель-канале до щитка. Решил что оставить его целиком чем сращивать с кабелем. От другого блока розеток (холодильник) также провод в пластиковой водопроводной трубе под плиткой, затем в коридор и в том же канале до щитка. Соединений одножильного и многожильного (тем более замурованного) нет.

Насяльника написал : А тож. Цеплять, на стояковый, иначе никакого контроля не выйдет.

то есть схема включения РЕ в трехпроводную сеть квартиры,где нет заземления реального будет такой: -РЕ в розетках не подключены -РЕ в квартирном щите объединяются на шине(и от групп и вводной) -РЕ вводного кабеля из квартиры соединяется с "нулем" в подъездном щите

это получится как бы неполноценное "зануление",но благодаря этому будет осуществляться контроль проводника РЕ?все так?

Вопрос от чайника. Зачем на одноклавишном выключателе с подсветкой третий контакта под винт? Два, это понятно - для коммутации фазы. Третий с другими не звонится при любом положении клавиши. Подозреваю что для соединения нолей от лампочки и источника, чтобы не сильно удалять фазу и нуль друг от друга в подходящих и уходящих к лампе освещения двухжильных проводах, т.е. не делать больших петель для уменьшения наводок.

dozhdik52rus написал : -РЕ в розетках не подключены

При этом нужно хорошо понимать, что водонагревательные приборы - стиральная машина, водогреи в ванной - будут смертельно опасны за счёт законного (и полузаконного) тока утечки ТЭНов. Именно у ТЭНов вполне вероятен ток утечки в диапазоне 3-5 мА, который не вызывает срабатывания никакой дифзащиты, но при длительном воздействии на человека даёт "неотпускание" (потерю контроля над мышцами), затем остановку сердца.

AlexeyL А толку от этого понимания? Выкинуть стиральную машинку?

koan написал : Зачем на одноклавишном выключателе с подсветкой третий контакта под винт?

Это на каком? Первый раз слышу такое.

koan написал : Зачем на одноклавишном выключателе с подсветкой третий контакта под винт?

Это для отдельного питания подсветки. ИМХО

dozhdik52rus написал : это получится как бы неполноценное "зануление",но благодаря этому будет осуществляться контроль проводника РЕ?все так?

Почти ))) Только контролируется не РЕ проводник, а кабель - за счет РЕ проводника. Неужели до сих пор непонятно?

koan написал : Вопрос от чайника. Зачем на одноклавишном выключателе с подсветкой третий контакта под винт?

В таких выключателях подсветка может также работать как индикатор включенного состояния :) Ещё попадались как-то одноклавишные выключатели с унифицированной двухклавишной требухой

haramamburu написал : Неужели до сих пор непонятно?

немного запутанно для меня,учусь,пытаюсь понять и разобраться,поэтому тут)) зануление не советуют делать, так как при обрыве нуля на корпусе приборов появляется потенциал и увеличивается напряжение сети до 380В. -в моем случае это не панацея, так как мой РЕ не подключен через розетки к потребителям? -а при обрыве нуля между стояком и вводным кабелем(например в какой то коммутационной точке) квартира просто обесточивается? -как лучше соединить мой РЕ вводного кабеля в подъездном щитке с нулем магистральным и где по схеме,до счетчика и вводного АВ или после них? вроде видел тут картинку,РЕ цепляют на ноль до счетчика,у меня это три варианта: 1)на корпус щитка под болт 2)на магистраль орехом,и даже не уверен что ЖЭКовские электрики согласятся такое сотворить :) 3)от вводного кабеля до ЗНИ,а потом предыдущие два варианта?схема подключения:магистраль-фаза идет на АВ,ноль на корпус,с корпуса на АВ-кабель до счетчика-счетчик-кабель до ЗНИ-вводной кабель в квартиру.

dozhdik52rus написал : немного запутанно для меня,учусь,пытаюсь понять и разобраться,поэтому тут)) зануление не советуют делать, так как при обрыве нуля на корпусе приборов появляется потенциал и увеличивается напряжение сети до 380В. -в моем случае это не панацея, так как мой РЕ не подключен через розетки к потребителям? -а при обрыве нуля между стояком и вводным кабелем(например в какой то коммутационной точке) квартира просто обесточивается? -как лучше соединить мой РЕ вводного кабеля в подъездном щитке с нулем магистральным и где по схеме(до счетчика и вводного АВ или после них)?и чем?

Если оборвётся ноль у стояка, то напряжение будет зависеть от распределения нагрузки между фазами и в предельном случае достигнет 380В. В этом случае напряжение будет и на корпусе щитка и на PE соответственно. Насколько я знаю, защиты от этого нет. До реконструкции у меня PE был соединён с корпусом щитка, а он уже был соединён с магистральным нулём. Насколько я помню, тогда вообще всё рисково было - нулевого стояка не было, а ноль шёл шлейфом между корпусами этажных щитков, т. е. снизу приходил, шёл на болт на корпус и уходил оттуда наверх. А две квартиры на этаже питались от разных фаз.

Вопрос ко всем. Если у меня соединяются провода разных сечений, то автомат на группу нужно выбирать в соответствии с минимальным сечением? У меня блочёк, состоящий из розетки и выключателей света на ванную и кухню и вентилятора. К блочку приходит 3x2,5. От выключателей уходят 3x1,5. На эту группу нужно либо ставить автомат C10 либо всю проводку делать сечением 2,5 ?

elgato написал : снизу приходил, шёл на болт на корпус и уходил оттуда наверх. А две квартиры на этаже питались от разных фаз.

у нас ноль и фазы в стояке через орехи соединены,неразрывно как я понимаю.на этаже 3 квартиры,3 фазы.на каждую квартиру своя фаза.

elgato написал : От выключателей уходят 3x1,5. На эту группу нужно либо ставить автомат C10 либо всю проводку делать сечением 2,5 ?

можно и С16 поставить. можно и С10

elgato написал : то автомат на группу нужно выбирать в соответствии с минимальным сечением?

недавно тут такие дискусии как раз были,ох,страниц 10 читал))да,по самой слабой линии.

dozhdik52rus написал : недавно тут такие дискусии как раз были,ох,страниц 10 читал))да,по самой слабой линии.

Ну вот и я тоже, а жалко ограничивать розетку.

dozhdik52rus написал : у нас ноль и фазы в стояке через орехи соединены,неразрывно как я понимаю.на этаже 3 квартиры,3 фазы.на каждую квартиру своя фаза.

У Вас гораздо лучше! Я тут читал, что если нулевой провод в стояке сечением меньше фазных, то PE подключать не рекомендуют. Если подключать - то лучше отдельным орехом к стояку, но в любом случае до счётчиков и автоматов.

elgato написал : Ну вот и я тоже, а жалко ограничивать розетку.

С16 это и есть по меньшему сечению...

dozhdik52rus написал : немного запутанно для меня,учусь,пытаюсь понять и разобраться,поэтому тут)) зануление не советуют делать, так как при обрыве нуля на корпусе приборов появляется потенциал и увеличивается напряжение сети до 380В. -в моем случае это не панацея, так как мой РЕ не подключен через розетки к потребителям?

Да

dozhdik52rus написал : -как лучше соединить мой РЕ вводного кабеля в подъездном щитке с нулем магистральным и где по схеме,до счетчика и вводного АВ

Да

dozhdik52rus написал : 1)на корпус щитка под болт 2)на магистраль орехом,

или так или так

elgato написал : Я тут читал, что если нулевой провод в стояке сечением меньше фазных, то PE подключать не рекомендуют.

Это если стояковый нуль менее 10 кв. по меди или 16 по люминю

elgato написал : если нулевой провод в стояке сечением меньше фазных, то PE подключать не рекомендуют. Если подключать - то лучше отдельным орехом к стояку, но в любом случае до счётчиков и автоматов.

сечение у нас одинаковое,точно сколько сложно сказать,10-16мм.орехом на магистраль это электриков нужно вызывать,которых не дождешься,для меня выгоден вариант взять с корпуса,уж дырку под болт высверлить не проблема,потом до зни проводом пв 1,а там уже вводной кабель

Metall написал : С16 это и есть по меньшему сечению...

на 1.5мм2?он точно 1.5?недавно кабель купил 6мм,домой пришел померил,так он в четверку ели ели укладывается

haramamburu написал : Это если стояковый нуль менее 10 кв. по меди или 16 по люминю

если 10мм,то значит мне нельзя никак,не уверен что у нас 16.тогда просто заизолировать мой РЕ на этаже?

dozhdik52rus написал : он точно 1.5?

:a а я откуда знаю..

я по крайней мере говорил про 1,5

dozhdik52rus написал : если 10мм,то значит мне нельзя никак,не уверен что у нас 16.

фото выложите , может подскажут

dozhdik52rus написал : если 10мм,то значит мне нельзя никак,не уверен что у нас 16.тогда просто заизолировать мой РЕ на этаже?

Не блин... сколь можно то? Да хоть 6 квадрат по люминю!!! Вы же это псевдо РЕ не будете подключать к розеткам! Соответственно от него и не требуется тех функций как от полноценного РЕ, только защита кабеля и все! Былоб 16кв... да еще неразрывной жилой - тогда и к контактам розеток можно было бы подводить!!!

haramamburu написал : только защита кабеля и все!

о какой зищите речь , если РЕ в воздухе висит?

dozhdik52rus написал : на 1.5мм2?он точно 1.5?недавно кабель купил 6мм,домой пришел померил,так он в четверку ели ели укладывается

Его не мерял. Тот, который "2.5 кв мм" - 2,26-2.5 кв мм по штангенциркулю.

Metall написал : о какой зищите речь , если РЕ в воздухе висит?

может все сооб. прочтете? Со стороны щита жилу РЕ цепляем за "нуль" .... со стороны розеток - нет!

haramamburu написал : Не блин... сколь можно то? Да хоть 6 квадрат по люминю!!! Вы же это псевдо РЕ не будете подключать к розеткам! Соответственно от него и не требуется тех функций как от полноценного РЕ, только защита кабеля и все! Былоб 16кв... да еще неразрывной жилой - тогда и к контактам розеток можно было бы подводить!!!

А как связано сечение магистрального нуля с возможностью подключения PE к розеткам? В любом случае оно выше чем линии на розетки. В случае пробоя на корпус электроприбора, УЗО или АВ отключит повреждённый прибор за время, меньшее чем успеет расплавиться магистральный ноль. А одновременный пробой изоляции электроприборов во всех квартирах маловероятен.