Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

klient spb написал : узо 40а(узо в пару к лестничному автомату)

klient spb написал : Автомат на лестнице и парное к нему узо в квартире по 40а.

То есть, на лестничной клетке в щитке присутствует вводной автомат на квартиру перед УЗО, как и должно быть. Поскольку УЗО на 40 А, то автомат, очевидно, на 32 А А тут народ упорно пишет

Solovey написал : вводного автомата (а его у вас нет)

pudra написал : вводного автомата нет

ну, как так?

Alexiy написал : ну, как так?

вы перепутали разных людей.

yambor написал : Я правильно понимаю, что рубильник в моем случае, это железная "фигня" с отломанной ручкой?

У вас не рубильник, а пакетный выключатель. Но, если не ошибаюсь, он отключен, и провода пущены в обход него. Вот его убрать, и место освободится под ВН.

yambor написал : Вводной автомат нормальный не поставить из-за того, что УК может посчитать, что я ворую электричество?

Нет. Поставить можно. У вас есть договор электроснабжения со сбытом?

pudra написал :

2. Если номинал вводного автомата больше номинала УЗО – тогда после УЗО автоматы ставятся так, чтобы сумма их номиналов не превышала номинал тока УЗО. Под наш случай подходит вариант два. В нашем случае, вводного автомата нет, поэтому условно примем, что его номинал больше номинала УЗО. Вывод - УЗО защищено.

а теперь возьмите ПУЭ и почитайте. Особо обратите внимание на слово "вышестоящего"

7.1.76. рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока. Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту. При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

Вы же предлагаете защищать нижестоящими. Непрофессионально.

pudra написал : вы перепутали разных людей.

ясно. все пишут в одну кучу вместо создания своей темы. перепутал.

pudra написал :

2. Если номинал вводного автомата больше номинала УЗО – тогда после УЗО автоматы ставятся так, чтобы сумма их номиналов не превышала номинал тока УЗО. Под наш случай подходит вариант два. В нашем случае, вводного автомата нет, поэтому условно примем, что его номинал больше номинала УЗО. Вывод - УЗО защищено.

Блондинко что ли? :D

Автомата нет - значит УЗО защищено. Круче некуда!!!

pudra, по поводу договора я не знаю, на руках точно нет. Как можно узнать? Я когда через некоторое время перейду ремонтировать свою комнату (там ПК и прочее к нему прилагающееся, больше нет потребителей), тоже буду проводку новую кидать..

Solovey написал : Блондинко что ли? :D Автомата нет - значит УЗО защищено. Круче некуда!!!

Успех. Рассуждения мои просты. Если замыкания на линиях - отключаются нижестоящие АВ; по сумме они не превышают номинала УЗО. Давайте еще порассуждаем. Вводного нет. Поставим С25. Защищено? 1 вар, защищено. С32 - 1 вар, защищено. С40 - 1 вар, защищено. С50, С63 - 2 вар. защищено. Только в 1 варианте УЗО защищается вышестоящим автоматом, а во втором - суммой нижестоящих. В чем проблема, в чем ошибаюсь?

yambor написал : по поводу договора я не знаю, на руках точно нет. Как можно узнать?

В сбыте.

Alexiy написал : При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока

Она есть. Только реализована на нижестоящих автоматах.

pudra написал : Она есть. Только реализована на нижестоящих автоматах.

Переведу ПУЭ на русский народный: Используйте диффавтоматы Если используете УЗО, то убедитесь, что вышестоящий автомат имеет номинал, обеспечивающий защиту от сверхтоков.

УЗО с защитой от сверхтоков - это диффавтомат.

Защищать вышестоящее УЗО нижестоящим автоматом - всё равно что пытаться удержать верёвкой груз, падающий на вас сверху.

pudra написал : Вывод - УЗО защищено.

Чем?ПВ на 63А или 100А?Или "жуком" во ВРУ?

pudra написал : В чем проблема, в чем ошибаюсь?

Вам выше Алексей уже привел цитату из ПУЭ

При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

Я вот некоторое время назад тоже писал: 1) или не менее вышестоящего 2) или не менее суммы нижестоящих

теперь пишу с оговоркой 2) или не менее суммы нижестоящих при наличии вводного автомата. (более 63А вводных автоматов не попадается в квартирах и домах, так что вариант: а если на вводе автомат на 250А я не рассматриваю...)

Теперь про УЗО. От чего ему может поплохеть - от большого тока. Так откуда этот ток может взяться: от КЗ или например от здоровой нагрузки. Здоровая нагрузка де может быть? Я считаю что только на отходящих линиях, хоть Алексей все мне дохлую крысу в щиток с автоматами засунуть пытается, или ведро воды вылить... А вот КЗ... Да КЗ везде может случиться... (это на мой взгляд).

Так что лично в моем понимании. 50А ввод, 40А УЗО, 2автомата по 16А - это нормально а вот рубильник, 40А УЗО, 2 автомата по 16А - это косяк.

pudra написал : Она есть. Только реализована на нижестоящих автоматах.

Автомат защитит то,что после него.А УЗО до них,а что там во ВРУ - никому не известно.

serj12 написал : Автомат защитит то,что после него.А УЗО до них,а что там во ВРУ - никому не известно.

Что? всегда думал иначе. Автомат защищает не нагрузку, а питающую линию. Что, и это неверно?

pudra написал : Автомат защищает не нагрузку, а питающую линию.

Питающую линию к нагрузке,номинал АВ выбирается исходя из длительно допустимого тока для кабеля ,ну и если в нагрузке коротнёт ...

serj12 написал : Питающую линию к нагрузке,номинал АВ выбирается исходя из длительно допустимого тока для кабеля ,ну и если в нагрузке коротнёт ...

Всем спасибо, что объяснили.

Solovey написал : Так что лично в моем понимании. 50А ввод, 40А УЗО, 2автомата по 16А - это нормально а вот рубильник, 40А УЗО, 2 автомата по 16А - это косяк.

Ну тогда пусть ставит вводной вместо пакетника.

pudra написал : Вы имели ввиду, как происходит подключение через орехи?

Нет, как орехи подключать - знаю :) Мне интересно именно как подключаются другие (которым нужно поставить своё оборудование в щит). Берут сомнения, что они с орехами ходят для подключения "себя" к стояку. Может они под существующие орехи свои провода суют, а может счищают изоляцию со стояка (возможно повреждая его) и наматывают свой провод на него и изолируют. Вот что мне интересно, может кто видел?

Songo написал : Мне интересно именно как подключаются другие

Пару раз подключал к магистрали через сжимы,там жила многопроволочная Ал была 50 мм2,во втором случае - медь 25 или 35 мм2,а если моножила - как вариант :фазу через сжим,а ноль через "орех",но это каждый сам решает,под свою ответственность. Никто не хочет "гасить" подъезд. Забыл добавить - сам ничего с магистралью не делаю,только руками местного персонала,не фиг в чужое лезть,поэтому последнее слово - за ними.

такая жаркая дискуссия, что про меня забыли. Напомню свой вопрос. Можно после пары автомат 40А+узо 40 А и перед тремя автоматами по 10А(стоящими на одной шинке) воткнуть импульсное реле на 32 А? Или перед ним надо воткнуть автомат на 32? Заранее спасибо P/S/ еще. подойдет для моей цели(выключение и включение) фазы нажатием кнопки что-нить типа ABB E251-32/230?

klient spb написал : Можно после пары автомат 40А+узо 40 А и перед тремя автоматами по 10А(стоящими на одной шинке) воткнуть импульсное реле на 32 А? Или перед ним надо воткнуть автомат на 32? Заранее спасибо

Я бы воткнул. А импульсные реле есть номиналом 32А ?

Solovey написал : рубильник, 40А УЗО, 2 автомата по 16А - это косяк.

Отчего же? Ну КЗ в ответвлении автомат сработал , отключил, УЗО исключено из цепи. По перегрузу тоже сумма не превышает. Выше- ниже- это ж не поток воды по трубе, а переменный ток. Только из за возможности КЗ на участке от УЗО до автоматов?

Детравиль написал : Отчего же? Ну КЗ в ответвлении автомат сработал , отключил, УЗО исключено из цепи. По перегрузу тоже сумма не превышает. Выше- ниже- это ж не поток воды по трубе, а переменный ток.

КЗ между УЗО и нижестоящими автоматами.

klient spb написал : такая жаркая дискуссия, что про меня забыли. Напомню свой вопрос. Можно после пары автомат 40А+узо 40 А и перед тремя автоматами по 10А(стоящими на одной шинке) воткнуть импульсное реле на 32 А? Или перед ним надо воткнуть автомат на 32? Заранее спасибо P/S/ еще. подойдет для моей цели(выключение и включение) фазы нажатием кнопки что-нить типа ABB E251-32/230?

Воткнуть АВ 32А - реле должно быть защищено как и УЗО.

Solovey Ага, ну как я и предположил в дополнении.. Но это ж участок в нескольно см., да и как щит собирать.., уж очень маловероятно, чтобы быть основанием для приведённого постулата. Или тогда дополнение- " на крысоопасных участках":)

Нашел договор на энергоснабжение, заключенный между моей управляющей компании и ОАО "Екатеринбургэнергосбыт". Что мне в нем искать? Чтобы узнать, что можно делать, а что нельзя.. http://www.ugkural-st.ru/contractors/showcontractor/?id=38

Детравиль написал : Но это ж участок в нескольно см., да и как щит собирать.., уж очень маловероятно, чтобы быть основанием для приведённого постулата.

Я с вами полностью согласен. ПУЭ несовершенно. В этот документ необходимо вносить конечно изменения. Вот если представится мне такая возможность - конечно подправлю этот пункт :)

Или тогда дополнение- " на крысоопасных участках":) ( тема бежит а капутер чего- то тормозит)

yambor написал : Нашел договор на энергоснабжение, заключенный между моей управляющей компании и ОАО "Екатеринбургэнергосбыт". Что мне в нем искать? Чтобы узнать, что можно делать, а что нельзя..

Выделенную мощность на вашу квартиру. Было бы проще позвонить туда, они скажут без проблем.

Solovey написал : Я с вами полностью согласен. ПУЭ несовершенно. В этот документ необходимо вносить конечно изменения.

Особенно с учетом того, что если перемычки между УЗО и АВ сделать одножильными проводами, которые и замкнуть между собой сложно, если не сделав специально.

serj12 написал : Автомат защитит то,что после него.

Каким образом входящий в автомат ток может быть больше выходящего из автомата тока?

Другое дело, если УЗО на 40А, а ниже УЗО находятся три автомата номиналом 10А. Тогда в экстремальном случае имеем: 10А * 1,45 * 3 шт. = 43,5A, что больше номинала УЗО. Но насколько это вероятно?...

Jurgen написал : Другое дело, если УЗО на 40А, а ниже УЗО находятся три автомата номиналом 10А. Тогда в экстремальном случае имеем: 10А * 1,45 * 3 шт. = 43,5A, что больше номинала УЗО. Но насколько это вероятно?...

Насколько помню, в умной книге указано , что ток УЗО .. равным или на номинал выше. Хотя ступени номиналов нынче тоже довольно размыты, что считать стандартом.. На китайских автоматах вообще весёлые номиналы, а Китай наступает.. А так то- под 40А УЗО вполне можно автомат(ы) до 32А. Да и 40 тоже можно, если квартира не превращена в мастерскую с мощным оборудованием.

Jurgen написал : Каким образом входящий в автомат ток может быть больше выходящего из автомата тока?

а вам в голову не приходило, что КЗ может быть не в аппаратах, а в проводах между ними?