Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

ionchik написал : есть задача запустить трёхфазную штукатурную станцию 7,5ква, длина линии около 60м. какой провод(сечение, лучше люминь) пройдёт по току(в трёхфазке на 3 умножать пусковой?) и какую автоматику на вводе использовать?

Любой соответствующий условиям среды и эксплуатации. Если станцию будете передвигать КГ от 4х1,5. Для стационара проложенного выше 2-х метров- хоть АПВ(1)х4х2,5. Сразу ищите для чего этот кабель будет применяться еще.

Автоматику? Штатную. При отсутствии таковой представьте более полные данные агрегата. Автоматик? 3р С16(возможно D если пуск тяжелый по технологии агрегата) при наличии надежной системы заземления (лучше дифф, но не факт что будет держать старое оборудование).

-ILYA написал : всегда ли там самозатухающий пластик?

Нет. Тут каждый сам себе- злой "буратино".

-ILYA написал : Есть ли какие-то ьребования касающиеся места установки открытого бокса под автоматы?

Нет. Только общая фраза- доступ для эксплуатации и обслуживания.

-ILYA написал : должно ли быть вокруг свободное место

Нет.

-ILYA написал : можно "спрятать" под полкой (всё деревянное)?

Только осторожно. (проконсультируйтесь со специалистом)

ПPOPAБ написал : Автоматик?

он самый! я так понял при звезде необязательно ноль заводить?

ПPOPAБ написал : при наличии надежной системы заземления

отсутствует как класс

ionchik написал : я так понял при звезде необязательно ноль заводить?

На трехфазном двигателе как правило его не куда присоединять. Но пускатель, концевички, кнопочки, лампочки- обычно на 220 В в таком оборудовании.

ionchik написал : отсутствует как класс

Плохо. Землить нужно.

ПPOPAБ написал : Но пускатель, концевички, кнопочки, лампочки- обычно на 220 В в таком оборудовании.

как-то про это не подумал..............тогда что получается, 3р брать и ноль(он же рен) в обход ав пускать, или брать 4р?

ПPOPAБ написал : Землить нужно

будем наверное нулить, ну и повторное заземление попрошу на столбе сделать!

ПPOPAБ написал : Торговые наименования и электротехнические термины...

Я так и не понял, что вы хотите сказать, но у меня на схеме присутствуют только два ВД (УЗО): на вводе в дом (после счётчика) и на вводе в бытовку. АВДТ (дифавтоматов) на схеме нет. Вся схема будет состоять из продукции ABB.

ПPOPAБ написал : Необходимо подключить по требованиям к ТТ (двухуровневая дифзащита).

ПPOPAБ написал : Рвать через АВДТ...

Т.е., если поставить вместо предполагаемого рубильника АВДТ (дифавтомат), то все условия будут выполнены? У меня как раз сейчас по временной схеме используется четырёхполюсный АВДТ от IEK, можно его задействовать. Правда он на 100мА, да и к фирме этой доверия мало. К тому же, здесь выше советовали ноль всякого рода автоматами не рвать, чтобы, в случае их неисправности, в розетках не получилось 380 В. А ещё у меня есть 2 двухполюсных АВДТ IEK, тоже по временной схеме стоят :)

ПPOPAБ написал : Схема изначально лишена селективности... С 3р С16 на вводе- будет по перегрузке вырубать ввод.

Да схему эту уже обсуждали. Не получится здесь нормальной селективности (с таким то номиналом АВ на вводе). Поэтому, было принято решение тупо не ограничивать линии в мощности и поставить везде автоматы C16A. По расчётам перегрузить любую из линий получится с трудом, так что к вводному АВ бегать вряд ли придётся, а в будущем, возможно, будет заменён и проект электросети на более мощный вводной АВ. Сейчас хорошо, что хоть ввод от бытовки к дому перенесли, а то вообще не айс было.

И хотелось бы уточнить, что бюджет не бескрайний и ставить на каждую линию по отдельному ВД или АВДТ финансы не позволяют. И так одних автоматов с ВД уже на 8.000 выходит (я про ABB).

sawai написал : И что, в таком случае, нужно изменить в этой схеме? http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=523692&d=1405337908

Вот как то так:

sawai написал : У меня как раз сейчас по временной схеме используется четырёхполюсный АВДТ от IEK, можно его задействовать. Правда он на 100мА, да и к фирме этой доверия мало.

Как раз 100мА. И "землю" от дома не подключать, а делать локальную на бытовку. Иначе это будет не ТТ.

ПPOPAБ написал : И "землю" от дома не подключать, а делать локальную на бытовку.

И всеж я не понимаю "сокроментальной" идеи запитки "мобильных" по ТТ... Почему нельзя просто протянуть 3/5 жил?

А ведь можно выйти... окрестить/наречь сараем... и спокойно провести TNCS...

haramamburu написал : И всеж я не понимаю "сокроментальной" идеи запитки "мобильных" по ТТ...

ГОСТ Р 50669-94. Электроснабжение и электробезопасность мобильных (инвентарных) зданий из металла или с металлическим каркасом для уличной торговли и бытового обслуживания населения. http://snipov.net/c_4734_snip_97794.html Читайте внимательно...

haramamburu написал : А ведь можно выйти... окрестить/наречь сараем...

Угу, сделав его деревянным или капитальным.

haramamburu написал : и спокойно провести TNCS...

Не катит... Хотя:

ГОСТ Р 50669-94 написал : Допускается применение электрической сети TN-S с заземленной нейтралью и занулением открытых проводящих частей с раздельными нулевым рабочим и нулевым защитным проводниками.

ПPOPAБ написал : Читайте внимательно...

Дык я изначально в курсе был про ТТ...

ПPOPAБ написал : Не катит... Хотя:

А вот это уже лучше)))

Я как бы собственно интересовался "физикой процесса" ;)

ПPOPAБ написал : Угу, сделав его деревянным или капитальным.

насчет капитального.. А че? поднять его на фундамент, закрепить... меньше и гнить будет)))

ПPOPAБ, haramamburu

Т.е. правильная схема должна выглядеть так?

ПPOPAБ написал : ГОСТ Р 50669-94. Электроснабжение и электробезопасность мобильных (инвентарных) зданий из металла или с металлическим каркасом для уличной торговли и бытового обслуживания населения.

Этот ГОСТ, кстати, ужесточает требования к сопротивлению заземления по сравнению с ПУЭ, вводя коэффициент 1,4: R=12/(1,4*Iy*)

Есть кто с Казани? Где можно купить провод ПуГВ 1*6 мм2 небольшим метражом? В нашем местном ЭТМе 5 метров мне не продали, говорят тока бобиной:eek:

sawai написал : Т.е. правильная схема должна выглядеть так?

Да. Но я бы "нарек" бытовку сараем и провел бы 5ти проводку... тем более, что

ПPOPAБ написал : Не катит... Хотя:

                 Сообщение от ГОСТ Р 50669-94

            Допускается применение электрической сети TN-S с заземленной нейтралью и занулением открытых проводящих частей с раздельными нулевым рабочим и нулевым защитным проводниками. 

haramamburu написал : Да. Но я бы "нарек" бытовку сараем и провел бы 5ти проводку...

При этом, оставив в схеме дополнительный ВД на 100мА в доме перед линией в бытовку?

sawai написал : При этом, оставив в схеме дополнительный ВД на 100мА в доме перед линией в бытовку?

необязательно...

haramamburu написал : необязательно...

Чего же тогда ПРОРАБ нас напугать пытался? :) Не пойму. Да и как в ГОСТ'е сначала запрещается TN-S для таких бытовок, а потом вдруг допускается?

http://www.youtube.com/watch?v=JLbbK3HLd60 почему при обрыве нуля и одинаковой нагрузке, все работает?

foruser написал : почему при обрыве нуля и одинаковой нагрузке, все работает?

при одинаковой нагрузке ток в нулевом проводе отсутствует, так что его обрыв в симметричном режиме никак картину не изменяет.

foruser написал : почему при обрыве нуля и одинаковой нагрузке, все работает?

Такова физика процесса, вон для 3х фазных асинхронников например нуль вообще не нужен... и при симметричной нагрузке по нулю ток вообще не течет...

sawai написал : Чего же тогда ПРОРАБ нас напугать пытался?

Да почему сразу пугать? Нормативы такие... и не TN-S, a TN-C и TN-C-S....

Смысл норматива думаю в следующем... т.к. это мобильное сооружение, то электробез. при TN-C и TN-C-S не будет на уровне, т.к. "контур" никто копать не будет, ввиду того что это "помещение" сегодня тут, а завтра там... а метровый штырь не сможет обеспечить должную безопасность... посему остается ТТ или TN-S - при которой "земля" уже в составе кабеля. ИМХО

haramamburu написал : и при симметричной нагрузке по нулю ток вообще не тече

Еще как течет. Если нагрузка несинусоидальная

Викторыч написал : Еще как течет. Если нагрузка несинусоидальная

Мы так и до синхрофазотрона договоримся ;)

НЕМЕЦ написал : Потому что терморегулятор водонагревателя и клавиши разрывают только один провод сети, второй остается подключенным к ТЭНам. В Вашем случае - фазный. Я бы поостерегся пользоваться водогреем до появления земли.

Странно, а почему ноль разрывают? Все автоматы фазу разрывают же... Ну ждать реконструкции стояка до 2029 года (дата по капремонту) не очень(( Буду менять тены

Kosch написал : Странно, а почему ноль разрывают?

Разрывают, как раз, фазный провод, вернее тот, который должен быть фазным. А вот в розетке - лотерея. Попробуйте перевернуть вилку. Но, повторяю, эксплуатация электроприбора, требующего заземления без оного запрещена. Вы действуете на свой страх и риск.

haramamburu написал : Да почему сразу пугать? Нормативы такие... и не TN-S, a TN-C и TN-C-S....

Смысл норматива думаю в следующем... т.к. это мобильное сооружение, то электробез. при TN-C и TN-C-S не будет на уровне, т.к. "контур" никто копать не будет, ввиду того что это "помещение" сегодня тут, а завтра там... а метровый штырь не сможет обеспечить должную безопасность... посему остается ТТ или TN-S - при которой "земля" уже в составе кабеля. ИМХО

Значит путь будет так:

Или, вместо ВД на 100мА, поставить простой дешёвый 3p рубильник ИЭК за 200 руб., а нейтраль, чтобы её не рвать никакими устройствами, в клеммник (а от него уже в бытовку вместе с тремя фазами и землёй).

Хотя, конечно, нужно ещё ИМХО ПРОРАБА послушать, очень интересно :)

sawai, вас ожидают редкие сюрпризы при таких номиналах АВ... как начнете одновременно потреблять в доме и бытовке ток по 16А на одной фазе... и выключатели на освещении (которые на стенах а не в щитах) тоже на 16А будут, не ?

EAN написал : sawai, вас ожидают редкие сюрпризы при таких номиналах АВ... как начнете одновременно потреблять в доме и бытовке ток по 16А на одной фазе... и выключатели на освещении тоже на 16А будут, не ?

По расчётам, такое вряд ли будет частым явлением, только случайно. Но это, разумеется, только предварительные ("диванные") расчёты.

А вы попробуйте раскидать нагрузку с таким кол-вом линий и с трёхфазным АВ в 16А на вводе. Придётся сильно терять в мощности, когда её вполне можно было бы использовать. Получится, что придётся повсеместно использовать АВ на 6 и 10 А, а это, по нынешним меркам, - тьфу :) А так, пусть пока как рубильники используются, а дальше - видно будет, может на вводе и что помощнее появится :)

Ну на свет можно и 6А поставить, хотя что это даст - не понятно, никто же туда прожекторы вместо лампочек вкорячивать не будет. А энергосберегайки потребляют мало, так что риска никакого вообще. Линии на свет, как и на розетки, - медь в 2.5 квадрата, посему, опять же, жёсткого требования защищать их более мелкими номиналами АВ нет.

EAN написал : и выключатели на освещении (которые на стенах а не в щитах) тоже на 16А будут, не ?

Лампочки на 16А? Мощняк :) Но у меня таких нет :)

sawai, а у вас в бытовке талабайцы (они же гастробайтеры) будут жить ? Кухня дом и кухня бытовки висят на одной фазе... решили покушать приготовить одновременно и ... Я как то встречал общагу, где люди предупреждали друг друга, когда включали мощные электроприборы... чуть до драк не доходило кто и когда гладит, обогреватель включает, кушать готовит ;) .

EAN Да не, не будут. Но плитка и холодильник имеется, на всякий крааайне редкий возможный случай.

Не знаю, раздумываю ещё... может и ограничить линии 6-10 Амперными автоматами... надо подумать, чем это может быть чревато для комфортного использования электросети в данных условиях. Но сейчас мне главное окончательно определится с безопасностью отводящей линии на бытовку, вот ПРОРАБа жду, что скажет, а то Харамамбуру считает, что можно землю тянуть от дома и не парится, т.к. тот же ПРОРАБ сослался на ГОСТ, где это допускается.