Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

naperoff написал : Леграндовские НХ3 придется заказывать и ждать долго,в наличии что-то в Питере не нашел.

Обычные 1р,вот

Народ, а как красиво подключить моно жилу 6 кв.мм. в посадочном месте контакта автомата и фазной гребенки? А то когда "ушко" затягиваеш с жилой, фазную гребенку перекашивает.

ДоброДел, http://www.legrand2.ru/shop_004906_legrand.html или использовать автоматы ABB 200-й серии

serj12, Да я про них и говорю,может модель неправильно написал.Я нашел АВВ однорядные и хотел с ними так же сделать.Но те заразы изогнуты в двух плоскостях под 90 градусов, что не позволяет поставить их друг за другом:(Вот теперь ищу,где Леграндовские заказать,так как в наличии не нашел.

naperoff написал : Я нашел АВВ однорядные и хотел с ними так же сделать.

А я пытался с Шнайдеровскими играться - хрень полная получается.Но главное про ограничители не забудьте.

naperoff написал : Но те заразы изогнуты в двух плоскостях под 90 градусов, что не позволяет поставить их друг за другом

ничего не понял. может фото сделаете?

naperoff написал : Вот теперь ищу,где Леграндовские заказать,так как в наличии не нашел.

А я кстати в Минимаксе заказывал,это же питерская контора,только не знаю как они в розницу работают,у нас есть офис,есть менеджеры по рознице,а у вас как - без понятия.

Solovey, Фото если только завтра, я сегодня не дома. Щас попробую ссылочку из интернета приклеить, постараюсь без рекламы:) serj12, Да, Минимаск наши ребята. Есть сеть розничных магазинов, попробую у них поискать. Ну если модераторы меня не расстреляют, вот ссылка с фотографией гребенки http://petrovichstd.ru/catalog/10075/109342/ . А мне с моими автоматами нужно две такие поставить друг за другом-не получается:(

Мастера, не знаю насколько мелок мой вопрос... да и если все 100 раз пережевано, ткните носом в тему, буду признателен. Вопрос про заземление. Панелька, 600 серия "корабль". Заземления нет как такового от слова абсолютно. Новая проводка сделана трехжилкой, а подключать некуда. Занулять не хочу. Но, первый этаж, сейчас есть доступ в подвал и есть дырень в перекрытии (каналью меняли). Пока не заделана, решил воспользоваться ситуацией и наколотит арматуру в землю в подвале, привести шину (той же арматурой, любой цветмет унести могут) в квартиру. Потом довести это дело до счетчика, по квартире можно и медью, там метра 2-2,5 всего набежит.

Как все это сделать правильно, и вообще здравая ли идея? какие опасности и подводные камни? Я понимаю что электричество дело серьезное, и убить может, потому хотелось бы не наделать фатальных ошибок и знать все последствия... Малоли что отгнить со временем может и все такое.

ПС. одно из главных, почему мне актуально заземление - стиралка переезжает в ванную, а там душевая в уровень всего пола и частенько будет мокрыми ногами по нему шлеп шлеп... а тут СМ стоит... ну в общем стремненько. Или заземление тут не поможет для полного спокойствия?

z0rg, Заземление в многоквартирном доме невозможно, неправильно, нельзя, бредовая идея. В чем проблема занулиться если сеть позволяет?

z0rg написал : и наколотит арматуру в землю в подвале,

Не стоит.

z0rg написал : решил воспользоваться ситуацией

Стоит! только надо с местными элеками договориться пробросить "жилку" до ГЗШ (главная заземляющая шина).

Какие физико-химические процесс происходят с скруткой после заливки, так что она мгновенно умирает? Понять не могу что вода может сделать хорошей скрутке? Или фаза утекает на арматуру?

haramamburu написал : Стоит! только надо с местными элеками договориться пробросить "жилку" до ГЗШ (главная заземляющая шина).

интересно,а каким сечением?

ДоброДел написал : акие физико-химические процесс происходят с скруткой после заливки, так что она мгновенно умирает

Окисление.

serj12 написал : интересно,а каким сечением?

минимум? 16 люминя, и не менее фазных по меди...

Rumato написал : Заземление в многоквартирном доме невозможно, неправильно, нельзя, бредовая идея.

не могли бы вы чуть более развернуто. Мне для понимания, я со школы физику-механику-математику уважаю. Черт с ним с заземлением, но любопытно почему нельзя.

Rumato написал : В чем проблема занулиться если сеть позволяет?

Я не знаю позволяет ли сеть (монтажники что меняли проводку занулять не стали, это о чем нибудь говорит?) Возможно я читал не те интернеты, но там была мысль, что зануление - лажа.

haramamburu написал : надо с местными элеками договориться пробросить "жилку" до ГЗШ (главная заземляющая шина).

Где их искать? чем это лучше чем самому набить арматуру? Тут еще такой нюанс. Есть хороший знакомый, который 10 лет назад еще работал в ленэнерго в аварийке (5 лет оттрубил) Он произносил следующие заклинания: "во многих панельках земли нет совсем. в КРТ есть только 0. даже если будет "земля" в щитке, по сути это зануление, только идет до крт толстой шиной. не парься на эту тему." Боюсь из этого я понимаю только половину. меньшую.

haramamburu написал : минимум? 16 люминя, и не менее фазных по меди...

А сталью можно? Опасаюсь что и люминь может пойти погулять... Не то чтоб шину жлко, просто думаешь что у тебя земля есть, а на самом деле сюрпрайз-сюрплайз™

z0rg, давайте завтра... а то седня один товасч уже взбесил своей ... частью тела... куда "а я еще туда ем"..

haramamburu написал : давайте завтра...

Давайте. Я учится завсегда рад. Признаться думал меня сразу ушлют читать какую-нибудь стостраничную ветку по этому вопросу, потому что понимаю, сейчас мои изречения смешны, а то и бесят. Пока почитаю тут на форуме что всплывет по "заземление", сколько осилю.

z0rg написал : не могли бы вы чуть более развернуто.

Если заземление не соединить со всеми проводящими частями в своей квартире (трубы, арматура и пр.) - то между ним (подсоединенными к нему приборами) и этими частями может появиться опасное напряжение. А если соедините и заземление будет хорошим, то с этих всех конструкций выравнивающий ток пойдет по вашему заземлению через вашу квартиру. Такие токи могут быть достаточно большими, а при нарушении основного заземлителя PEN , возникает опасность возникновения пожара из за сверх токов.

z0rg написал : Возможно я читал не те интернеты, но там была мысль, что зануление - лажа.

Это не те интернеты.

z0rg написал : Я не знаю позволяет ли сеть

Фото этажного щита может пролить небольшой свет на эту проблему.

z0rg написал : Есть хороший знакомый, который 10 лет назад еще работал в ленэнерго в аварийке (5 лет оттрубил) Он произносил следующие заклинания: "во многих панельках земли нет совсем. в КРТ есть только 0. даже если будет "земля" в щитке, по сути это зануление, только идет до крт толстой шиной. не парься на эту тему."

Еще одно подтверждение о невозможности заземления в многоквартирном доме.

Rumato написал : со всеми проводящими частями в своей квартире (трубы, арматура и пр.)

стояки водоснабжения уже ППР, квартирную разводку заземлить тоже хотел. А вот арматура...

Rumato написал : то с этих всех конструкций выравнивающий ток пойдет по вашему заземлению через вашу квартиру.

Мысль то я понял, в чем опасность, и понял заклинание "невозможно в многоквартирном". Ну хотя бы приблизительно понял, где там собака модет быть. Спасибо, что не дали совершить роковую ошибку.

Rumato написал : Это не те интернеты.

Если бы я этого не понимал, стал бы я тут что-то спрашивать? У нас жековские спецы такого наворотят, волосы на ж шевелятся, когда как раз тех что надо тырнетов начитаешься.

Rumato написал : Фото этажного щита может пролить небольшой свет на эту проблему.

неа, не может. Жаль что "корабль" москвичам ни о чем. Этажных щитов нету, все персональное в каждой квартире. Есть ниша на две квартиры с проводами, но там НИЧЕГО не стоит из оборудавания. Только пук проводов с заходом в квартиру, и электрика и телефоны-интернеты. И сейчас там закрыто, я сфоткаю при ближайшей возможности.

Rumato написал : Еще одно подтверждение о невозможности заземления в многоквартирном доме.

И что мне делать, как жить со стиралкой в ванной?

Мастера, может в моем случае будет уместнее вопрос, надо ли что-то делать с медной водопроводной разводкой по квартире (уравнивание потенциалов и все такое научное) когда стояки полипропилен (не участок по квартире, а по всему дому). И как безопасно установить стиралку в ванной комнате, что соблюсти, что проверить, что контролировать потом.

А то я себе придумал, что земля меня спасет, причем самодельная, а оно и наоборот выходит...

z0rg написал : как безопасно установить стиралку в ванной комнате

защитив её и себя с помощью УЗО.

z0rg написал : Жаль что "корабль" москвичам ни о чем.

Ну извиняйте:confused:

ДоброДел написал : Какие физико-химические процесс происходят с скруткой после заливки, так что она мгновенно умирает? Понять не могу что вода может сделать хорошей скрутке? Или фаза утекает на арматуру?

Окислением? Т.е. если скрутку запихнуть банку с водой и пропустить ток то она перестанет контачить?

Rumato написал : Ну извиняйте

Да это не претензия, что вы. По нашим болотам их столько напичкано, что создается впечатления что они были во всех городах союза... ан нет...

Rumato написал : защитив её и себя с помощью УЗО.

Просто поставить УЗО в щиток (в квартире) на ветку идущую в ванну в розетку? А как правильно выбрать параметры узо? На теплый пол тоже узо стоит поставить (это я уже прочитал где-то тут), их можно совместить или правильнее два отдельных?

Если отвечать на такое утомительно, подскажите плиз где почитать об этом, но желательно чтоб интернеты были именно те, что стоит читать (я потому и не спрашиваю такое у гугла, там нет критерия оценки правильности информации)

УПД Кстати, раз уж зашла речь о кораблях... модет кому-то интересно, это вот такой зверь: 1-ЛГ600

z0rg написал : Просто поставить УЗО в щиток (в квартире) на ветку идущую в ванну в розетку?

И на все остальные линии. Количество УЗО зависит от бюджета, номинал от выделенной мощности, утечка на 10 и 30 мА.

Rumato, помодет ли жта фотографическая карточка получить от вас более точный пинок под зад?

упд. В том смысле, что тут один общий и как бы 4 линии. Мне надо бы 4 узо? Но и разместить их тут проблемка вроде вырисовывается. Или и ящичек под замену?

пс. особую благодарность имею к монтажникам за с любовью подобранный ящик, с дверцей, открывающийся от стены а не к... как открываю так и отломать ее к чертям хочется.

z0rg написал : помодет ли жта фотографическая карточка получить от вас более точный пинок под зад?

Ну зачем так грубо? Здесь не гестапо, а площадка для обсуждений. Я правильно понимаю, что квартира с газом? Ящик со счетчиком можно оставить, а снизу поставить бокс в котором разместить новую сборку. Парочку УЗО 40А-30мА и адекватные автоматы на линии. Еще можно подумать о реле напряжения - http://meandr.ru/uzm51m А можно выкинуть все нафиг, и поставить красивый щит, электронный счетчик и нормальную аппаратуру.

Rumato написал : Ну зачем так грубо?

Да я привык что в интернетах ответ один, "идите читайте, это 100500 раз обсуждалось" и тема с тысячью страниц от рождества христова по наши дни.

Rumato написал : Я правильно понимаю, что квартира с газом?

В принципе обяснимо, но если не задумываться, то эффект потрясающий. По фотке счетчика определить присутствие газовой плиты :)

Rumato написал : снизу поставить бокс в котором разместить новую сборку.

да... но там стена капитальная, умумукаешься нишу долбить. Да вроде и по СНиПу нельзя... Мысль о компановке понятна, я ее подумаю.

Rumato написал : Парочку УЗО 40А-30мА и адекватные автоматы на линии.

А сеячас автоматы не адвекватные, или они станут неадекватными при установке узо?

Rumato написал : А можно выкинуть все нафиг, и поставить красивый щит, электронный счетчик и нормальную аппаратуру.

а... да да... к сантехникам я тоде зашел на 5 сек почитать какие фильтры лучше... каналью всю поменял до подвала и в подвале переделал, и весь водоразборный узел перепроэктировал (еще не собрал). Знал как что куда больше чем монтажники, что каналью помогали менять.

Сори, отвлекся (сведи воспоминания, еще вчера вдыхал аромат канализационных газов при монтаже)

Я понял, что мне теперь месяца два тут читать, тольо чтоб начать задавать правильные вопросы. Но уже меня интересует, а у меня разве счетчик не электронный? И начинку щита поменять на правильную я еще понимаю, а счетчик то стоит ли? Два тарифа, мотает, на учете. что еще от него надо?

Ну и дайте направление, какая апаратура в моем случае будет нормальной? Где это все почитать? Как бы где узнать чего вообще хотеть можно, что бывает по скромному и с шиком.

Утешаю себя слабой надеждой, что может хоть проводку то менять не надо будет... 2/3 в штробах по комнатам с отделкой.

вот черт дернул и в электрику заглянуть.... :)

z0rg написал : помодет ли жта фотографическая карточка получить от вас более точный пинок под зад?

Сварщиком вы не будете, а вот после сантехники - электриком по совместительству наверное быть придётся :)

z0rg написал : а... да да... к сантехникам я тоде зашел на 5 сек почитать какие фильтры лучше...

... и не вышел :D

Это не пинок на три буквы, это "направление на" почитать почетный труд одного форумчанина - Kamikadze.

1. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068
2. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=64692

Там Вы найдете четко изложенные ответы на Ваши вопросы.... процентов на 90 на первое время. Частности - потом ....

z0rg написал : А сеячас автоматы не адвекватные

Увы... Одиночный С25 с таким проводом не сочетается...

z0rg написал : 2/3 в штробах по комнатам с отделкой.

смотря какой кабель в штробы уложили... если белый - вы попали .... "на курсы электриков" :)

Нужно фото щита, откуда приходят провода на электросчетчик....

z0rg написал : Да я привык что в интернетах ответ один, "идите читайте, это 100500 раз обсуждалось" и тема с тысячью страниц от рождества христова по наши дни.

Здесь так не принято.

z0rg написал : А сеячас автоматы не адвекватные, или они станут неадекватными при установке узо?

Нужно выбирать автоматы согласно сечению провода, от него отходящего. Здесь на форуме есть устоявшиеся стандарты: медь 2,5 кв.мм - 16А, 1,5 кв.мм - 10А; алюминий 2,5 - 10А, в крайнем случае 16. А у Вас там и 25А встречается.

z0rg написал : каналью всю поменял до подвала и в подвале переделал, и весь водоразборный узел перепроэктировал (еще не собрал). Знал как что куда больше чем монтажники, что каналью помогали менять.

Да вы, батенька, перфекционист...

z0rg написал : Но уже меня интересует, а у меня разве счетчик не электронный? И начинку щита поменять на правильную я еще понимаю, а счетчик то стоит ли? Два тарифа, мотает, на учете. что еще от него надо?

В принципе, можно его и оставить. Как здесь уже выше советовали, оставьте металлический ящик со счетчиком в покое, повесьте под ним новый щиток и заведите в него новый кабель со счетчика. Думаю, перепломбировать счетчик после замены отвода проблем не составит, главное с энергосбытом согласовать вскрытие, иначе можно на штраф попасть.

z0rg написал : Утешаю себя слабой надеждой, что может хоть проводку то менять не надо будет... 2/3 в штробах по комнатам с отделкой.

Если автоматы будут заменены, и соединения в распредкоробках(если таковые имеются) будут надежными, тогда без замены проводки в крайнем случае можно обойтись

z0rg написал : вот черт дернул и в электрику заглянуть....

Ага, есть такое дело. Я тоже зашел почитать, какой автомат лучше под мою проводку, в итоге вместо замены автомата собрал дома 2 щитка на 8 модулей и на 4. И это еще не предел :)