Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Вопрос по молниезащите дачного деревянного дома.

Alexiy написал : ИЭК пошёл дальше - интегрировал предохранители непосредственно в корпус УЗИП

Alexiy написал : В системе с PEN и в непосредственной близости от точки разделения на PE и N на нуле УЗИП не ставят, а в щитке, в который приходят уже раздельные PE и N на нуле УЗИП ставят - это очевидно

Решил, всё-таки, устанавливать УЗИП (ОПС1) от IEK: http://www.spb.etm.ru/cat/nn/8657200/ , т.к. с ОПН лень возиться (на дин рейку в щиток их не поставишь), да и в проекте указан именно ИЭКовский УЗИП. Хватит ли одного трёхфазного УЗИП в вводном уличном щите по этой схеме (этот щит состоит только из вводного АВ, УЗИП 3P и шины PEN для разделения на PE и N):

или надо дополнительно устанавливать УЗИП 3P+N в щите дома?

Ещё хотелось бы уточнить по заземлению и молниеприёмнику...

sawai написал : Кстати, раз у дома теперь свой заземлитель, то может его, как вы говорите, запараллелить со штырём, который был изначально забит у бытовки (просто ввод раньше был там). Там штырь такой - медный, а сверху с увеличением в диаметре (как наболдажник). Вырвать его оттуда, да рядом с домовым забить и проводом их соединить. Лишним ведь не будет?

Alexiy написал : зачем? соедините их между собой стальной полосой в общее заземляющее устройство - будет отлично

Набросал схемку, как я всё это вижу. Правильно?

или обязателен такой масштаб работ:

Alexiy написал : Вообще, для нормальной молниезащиты (если молниеприёмники на крыше устанавливать), то необходимо вокруг здания охватывающий контур заземления закладывать (метр от фундамента и полметра вглубь от поверхности земли - под отмосткой как раз получается) для выравнивыния (не путать с уравниванием) потенциалов при растекании тока при ударе молнии (или от наведённого импульса). Там как раз около 20 м минимум обычно получается

Всем Добрый день! Имеется дачный дом, подключение 3-х фазное. Выделено 15кВт.

Сейчас выполнено подключение на столбе и в дом идёт воздушный ввод. Этим летом сказали нужно выносить счётчик на границу участка. Вот думаю переделать: Опустить старый кабель по столбу к шкафу учёта, а от него уже под землей пустить бронированный медный кабель 4х6. Вот есть у меня сомнения, может передать сразу отводы от линии, они сделаны с помощью зажимов, ещё дедушкой жены и очень давно. Но линия не СИП (судя по фото) и использование прокалывающих зажимов я так понимаю опасно для самой линии. Что посоветуете по поводу отводов ? Сам шкаф хочу прикрепить к уголку 50х50х5 4м, который хочу забить в землю, предварительно обработав кузбасслаком в 2 слоя, чтобы не ржавело. Таким образом хочу сделать заземление для щита учёта. На вводе местный электрик требует 4-х полюсный рубильник. Именно 4-х. Систему заземления получается ТТ. Противопожарное УЗО (100мА) селективное на улице и 30мА в домашнем щите буду ставить. Контура защитного заземления на участке нет, буду делать в следующем году.

Юрка написал : У меня сейчас нарисовался в воображении идеальный щит: на каждую нагрузку своё УЗМ с индивидуальными настройками.

все щиты в квартиру перевалят за 100 модулей:eek:

haramamburu написал : Просадка напруги (от повышенной нагрузки) , сами ж сказали

Можно было бы посоветовать стабилизатор - но это "замкнутый круг" - ухудшит ситуацию в целом - так что поможет видимо только ПОЛНАЯ реконструкция, возможно вплоть до (и включая) ТП

Там сейчас гражданская война, топиться зимой не чем, бюджет пуст, о каких реконструкциях мы говорим?

falken написал : Опустить старый кабель по столбу к шкафу учёта, а от него уже под землей пустить бронированный медный кабель 4х6.

Лучше так не делать по многим причинам

ksiman написал : Лучше так не делать по многим причинам

А можно немного конкретнее ? И как надо ?

falken написал : А можно немного конкретнее ? И как надо ?

Использовать кабель в данном случае нежелательно хотя-бы потому, что он легко может быть пробит грозовым перенапряжением с ВЛ, т.к. ОПН отсутствуют. Ведите линию СИПом

ДоброДел написал : Там сейчас гражданская война, топиться зимой не чем, бюджет пуст, о каких реконструкциях мы говорим?

готовить дрова.. варить буржуйки, т.к. все будут топиться электричеством - стояку (а может и не только) хана :confused:

Добрый день! Есть следующая проблема: отключается автомат в квартирном щитке. На автомат (С16) заведены все практически все розетки (квартира немаленькая, 3-шка), включая холодильник. К сожалению, в квартиру заехали "как было". Автомат отключается не мгновенно, а через некоторое время после включения (от нескольких минут до часа, иногда больше). При этом НИКАКОЙ нагрузки не подключено. Сам автомат менял, розетки все вынул, проверил. Разводка сделана через то еще место.

Какие еще могут быть причины? До этого момента все работало, уже больше года как живем. "Внешней причины", кажется, не было. Новых приборов именно в этот день не подключали.

2 электрика по очереди приходили, вяло ковырялись в щитке, пожимали плечами и уходили.

Вариант "проложить все по-новому" понятен. Но это ремонт во всей квартире, а она совсем свежая. Видимо, есть вариант отключать розетки сегментами и хотя бы локализовать.

Куда еще стоит взглянуть? Возможно, разводку щитка переосмыслить?

Очную помощь тоже приму.

hrizzy написал : Куда еще стоит взглянуть? Возможно, разводку щитка переосмыслить?

1. Фото этого автомата.
2. Счётчик стоит до него?
3. Счётчик считает при отключении всего в квартире?

hrizzy написал : Автомат отключается не мгновенно, а через некоторое время после включения (от нескольких минут до часа, иногда больше). При этом НИКАКОЙ нагрузки не подключено.

А никакой закономерности в отключениях не прослеживается?

Возможно где-то в кабеле жилы перетерлись, вы по квартире ходите - где-то надавили, бац -КЗ.

Можно еще клещами ток замерить, чтобы убедиться что автомат действительно без нагрузки стоит... а то может на нем какая еще забытая линия висит..

1. Фото вечером сделаю
2. Счетчик до него - в общем щитке. Автомат срабатывает в квартирном (иногда при этом отключается автомат и в общем, а пару раз и 40-амперник на ввод срабатывал).

Solovey написал : А никакой закономерности в отключениях не прослеживается?

Возможно где-то в кабеле жилы перетерлись, вы по квартире ходите - где-то надавили, бац -КЗ.

Можно еще клещами ток замерить, чтобы убедиться что автомат действительно без нагрузки стоит... а то может на нем какая еще забытая линия висит..

Никакой :( Тряс "подозрительные" концы, в том числе которые неподключены и могли быть пережаты, переделал скрутку нулей в щитке - повесил на шину. Отключал все другие автоматы. Иногда не успеваешь отойти от щитка - срабатывает. Иногда успеваешь смолоть кофе и сварить его в кофеварке (минут 15).

Клещами замеряли вчера - нуль целых, нуль десятых.

hrizzy написал : Автомат срабатывает в квартирном (иногда при этом отключается автомат и в общем, а пару раз и С40 на ввод срабатывал).

Где-то проводка коротит :(

hrizzy, Если это ТОЧНО не ДИФАВТОМАТ и абсолютно точно нет никакой нагрузки - то это очень нехороший симптом, учитывая смену автомата. Нигде горелым не пованивает?

hrizzy написал : Автомат срабатывает в квартирном (иногда при этом отключается автомат и в общем, а пару раз и 40-амперник на ввод срабатывал).

совсем нехороший симптом :(

16А автомат 2P или 1P? Автомат в общем - номинал и число полюсов? Вводной - число полюсов? И точно это не ДИФавтоматы и не УЗО? (разницу понимаете?) Какими именно клещами пользовались? По уму - смотреть на месте с приборами. Измерять токи и тд... Чудес не бывает... :)

Если ДИФФ или УЗО - измерять токи утечки, локализовывать линии с утечкой, искать эти линии трассоискателем и тд....

Все реально победить, но надо больше инфо....

ksiman написал : Использовать кабель в данном случае нежелательно хотя-бы потому, что он легко может быть пробит грозовым перенапряжением с ВЛ, т.к. ОПН отсутствуют. Ведите линию СИПом

А сжимы какие использовать и арматуру ?

hrizzy написал : Автомат срабатывает в квартирном (иногда при этом отключается автомат и в общем, а пару раз и 40-амперник на ввод срабатывал).

Ну точно КЗ где-то. Только неустойчивое... Отключать линию и мегирить фазу относительно нуля и РЕ.

Допустимо ли заштукатуривать в стену кабель NYM у которого немного надорвана ПВХ оболочка (прижали кромкой шпателя) 1 см по длине без повреждения изоляции проводников?

chernenko Порезанный провод - это не палец, сам не заживет, а со временем только хуже может стать. А может и обойдется. Лотерея.

Solovey написал : Порезанный провод

Фактически немного шпателем его лишь прижали (без разрушения целостности), а затем при изгибе ПВХ в этом месте разошлась. Резиновое заполнение и изоляция самих проводников не повреждены.

Подскажите, надо на даче организовать трехфазный ввод (15кВт), в ТУ прописан вводной автомат на 25А который я в щитке учета должен поставить. Вот я и задумался: у меня пока трехфазного оборудования нет, нафига мне трехполюсный автомат ставить - может удобнее три однофазных влепить, чтобы в случае чего из-за КЗ на одной фазе весь дом не тух....???

Тем более, я хочу одну фазу себе, вторую родственникам на их половину отдать, ну а третью "монеткой" разыграем :)

ЗЫ! Ни у кого опыта нет, сетевики не против установки трех однополюсных автоматов?

ЗЫЫ! Ну а если в далеком будущем какой трехфазный инструмент и появится, перед ним на линию можно будет влепить реле контроля фаз, чтобы исключить вероятность работы асинхронного двигателя без одной фазы

BV написал : hrizzy, Если это ТОЧНО не ДИФАВТОМАТ и абсолютно точно нет никакой нагрузки - то это очень нехороший симптом, учитывая смену автомата. Нигде горелым не пованивает?

совсем нехороший симптом :(

16А автомат 2P или 1P?
Автомат в общем - номинал и число полюсов? Вводной - число полюсов?
И точно это не ДИФавтоматы и не УЗО? (разницу понимаете?) Какими именно клещами пользовались? По уму - смотреть на месте с приборами. Измерять токи и тд... Чудес не бывает... :)

Если ДИФФ или УЗО - измерять токи утечки, локализовывать линии с утечкой, искать эти линии трассоискателем и тд....

Все реально победить, но надо больше инфо....

Нет, все обнюхал :)) Нагрузки точно нет. Клещи модель не помню - на вид новый, нормальный прибор.

Картинка вводной группы.

В один автомат было вставлено 2 провода (разного сечения). Один перекинули на правый С20, УЗО выкинули.

Вечером до квартирного щитка доберусь.

Solovey написал : ЗЫ! Ни у кого опыта нет, сетевики не против установки трех однополюсных автоматов?

А у нас в ТУ рисуют до счетчика выключатель нагрузки и уже только после счетчика автомат. Может есть смысл под пломбу установить выключатель нагрузки, а после счетчика автомат? Который затем поменять на 3 однополюсных?

Solovey написал : Вот я и задумался: у меня пока трехфазного оборудования нет, нафига мне трехполюсный автомат ставить - может удобнее три однофазных влепить, чтобы в случае чего из-за КЗ на одной фазе весь дом не тух....???

вроде была такая тема спецом смотрел в магазине ИЕК 3ф -состоит из 3х однофазных клювики соединяються металлич осью пускай пломбируют 3х фазный перекусываем ось-получаем 3 однофазных:)

luzgin Невнимательно смотрели. У трехполюсного автомата между собой внутри соединены механически расцепители. Мне кажется вам уже отвечали на форуме по этому поводу.

Даже с отломанным клювиком будут отключаться все полюсы одновременно.

Solovey написал : ЗЫ! Ни у кого опыта нет, сетевики не против установки трех однополюсных автоматов?

Разумеется, против. Потому что это уже будет не одно подключение, а целых три независимых...

Юрка написал : А вообще электрик наверное не очень различает УЗМ и УЗО (одной буквой отличаются). Поэтому поставил их равное количество и рядышком

Сегодня прораб признался щит,собирал электрик-узбек.

Вводной АВ 3п25А,хочу на линию эл.плиты установить узо.Кабель на плиту проложен 5*4мм2. 1.вариант АВ 3п.20А-узо 4п.40А30мА-линия. 2.вариант установлю только 4п.узо40А30мА-линия.Второй вариант больше устраивает,экономия на 3п.АВ и экономия места в щите. Вариант рабочий???

BV написал : 16А автомат 2P или 1P?
Автомат в общем - номинал и число полюсов? Вводной - число полюсов?
И точно это не ДИФавтоматы и не УЗО? (

Добрался до щитка. Фото прилагаю.

УЗО, видимо, склеило ласты - на кнопку "Тест" не реагирует.

hrizzy написал : УЗО, видимо, склеило ласты - на кнопку "Тест" не реагирует.

Ох, какие интересные модульные! Я некоторые первый раз вижу... Хорошо еще, что провода "ласты не склеили". Под 25 и 16 - 1,5 квадрата ПУНП?

Solovey написал : ...нафига мне трехполюсный автомат ставить - может удобнее три однофазных влепить...

Solovey, так, вроде, не делают... Может, лучше попробовать более-менее симметрично распределить нагрузку?

hrizzy написал : УЗО, видимо, склеило ласты - на кнопку "Тест" не реагирует.

Не выдержало издевательств... Проблема в каком-то соединении. Найти сейчас задача уже архисложная. Попробуйте перебрать щит, может поможет.

Solovey написал : Подскажите, надо на даче организовать трехфазный ввод (15кВт), в ТУ прописан вводной автомат на 25А который я в щитке учета должен поставить. Вот я и задумался: у меня пока трехфазного оборудования нет, нафига мне трехполюсный автомат ставить - может удобнее три однофазных влепить, чтобы в случае чего из-за КЗ на одной фазе весь дом не тух....???

Вопрос конечно интересный... Если тупо вместо 3Р АВ поставить 3 1Р АВ и вести 5(4) жил - то однозначно нельзя, нарушаем ПУЭ, 7.1.36.

Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.

А вот если от точки учета погнать по три кабеля - хм... как бы, имхо, и прямого нарушения и не вижу... Но может только я? Как бы какую вижу схему - ВН - Сч. - 3 1Р, все перечисленное под пломбировку.

ailcat написал : Разумеется, против. Потому что это уже будет не одно подключение, а целых три независимых...

И? Суммарная выделенная мощя как была и останется 15 кВт.