Аватар пользователя
santex-SVAR

Местный

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

17.02.2013 в 17:19:56

#3642133

Stanislav87,

Stanislav87 написал : подвод теплоносителя снизу

в этом случае подключение по диагонали. или еще один альтернативный вариант - в "исходных данных" отсутсвует

Stanislav87 написал : Ответ: Недостаточное давление (напор) в системе отопления.

ответ неверный . в радиатор отопления горячий теплоноситель должен заливаться сверху , а охлажденный (обратка) выливаться снизу . никаким напором (величиной давления ) это не исправить ! у вас наоборот :

Stanislav87 написал : (снизу получился "вход", сверху - "выход")

Stanislav87 написал : Надеюсь мой ответ кому-то поможет..

не совсем . вернее : совсем не поможет

0

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Аватар пользователя
amd

Местный

Регистрация: 19.10.2010

Москва

Сообщений: 30

17.02.2013 в 17:50:08

#3642184

Stanislav87 написал : Конечно это не хорошо по отношению к соседям, этажом выше, но поджав кран на стояке я хоть сумел "продавить" 10-ти секционный радиатор. сСейчас эксперементально найду необходимое минимальное сопротивление на стояке и будет всем счастье. Надеюсь мой ответ кому-то поможет...

Поможет в глаз получить от соседей.

0
Аватар пользователя
касимов

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

17.02.2013 в 19:21:07

#3642360

Stanislav87 написал : Конечно это не хорошо по отношению к соседям,

Очень вежливо сказано.

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

18.02.2013 в 13:22:59

#3644186

Stanislav87 написал : Обыскал кучу форумов с ответом на мой вопрос, но не нашел подходящего.

На данном форуме многократно приводился ответ: "удлинитель протока в верхний коллектор". И можно было не убивать циркуляцию в стояке. У Вас и так проток был отличный, если без удлинителя полностью прогревало ДВЕ секции батареи, чаще всего при нижнем подключении полностью греется только одна. Просто у Вас вода уходила снизу - сразу вверх по тем самым двум секциям.

0
Аватар пользователя
Равшан

Местный

Регистрация: 21.10.2012

Пермь

Сообщений: 1211

18.02.2013 в 13:57:59

#3644267

Stanislav87 написал : Надеюсь мой ответ кому-то поможет...

Молотком по пальцам поможет.:)

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

18.02.2013 в 16:13:38

#3644532

Несколько раз была возможность убедиться что перекрытие крана на байпасе не помогает при нижней подаче. Чтобы помогло- не видел ниразу. Мне известны (на сегодняшний день) три варианта:

  1. удлинитель
  2. диагональ со входом в дальний верх и выходом из ближнего низа
  3. боковое с подключением наперекрест Буду благодарен тому, кто предложит четвёртый..(благодарность в пределах разумного, ессно..и насосы не предлагать)))

0
Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4948

18.02.2013 в 20:09:44

#3645044

АлекСАН_dr написал :

  1. удлинитель

много раз не проверял, достаточно одного было, но у меня он не работал, вставлял и в подачу и в обратку, и подрезал разной длинны....а вот насчет крана, было однажды...признаюсь...помогло :)

АлекСАН_dr написал : Мне известны (на сегодняшний день) три варианта:

АлекСАН_dr написал :

  1. боковое с подключением наперекрест

-халтура потому что так можно сделать только халтурными типами трубопроводов, про красоту я вообще молчу ...

так что мне известен только один вариант, как оно должно быть при нижней подаче, и без вариантов...

Stanislav87 написал : тем более, что на кухне такой же только 4-хсекционный радиатор греет хорошо.

на кухне радиатор висит на обратке, а подача в хрущевках на полотенцесушителе...поэтому и греет хорошо, так как на обратке подача сверху...

Stanislav87 написал : Надеюсь мой ответ кому-то поможет...

благодаря таким советам и тем кто их выполняет, некоторые старожилы форума, ну и я в том числе не страдают от отсутствия заказов...советуйте и дальше :)

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

18.02.2013 в 20:35:03

#3645104

Олегович написал : -халтура потому что так можно сделать только халтурными типами трубопроводов, про красоту я вообще молчу ...

наперекрест лично я не делал ни разу. насчёт удлинителя- у меня большие сомнения что Вы понимаете как это работает раз вы его пытались поставить в НИЖНИЙ коллектор...и на этом основании сделали вывод, что это неработоспособно...

0
Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4948

18.02.2013 в 20:42:31

#3645119

АлекСАН_dr написал : насчёт удлинителя- у меня большие сомнения что Вы понимаете как это работает раз вы его пытались поставить в НИЖНИЙ коллектор...и на этом основании сделали вывод, что это неработоспособно...

я его сначала ставил в верхний коллектор, так как в те далекие времена не знал что подача бывает снизу, потом после отключения радиатора и резкого открытия кранов, по температуре отводов понял что подача снизу, и стал эксперементировать с нижним, в моем случае это не помогло...нашел тему "биметалл и нижняя подача", прочитал, осознал сущность, сверился с инструкцией к радиатору, где не очень сложно описано стрелками как и куда что должно поступать, и больше не эксперементирую, за то заказчики всегда 100% довольны, за исключением единственного случая когда слесарь ошибся...впрочем я за него на это не в обиде, одним заказом стало больше, ведь не моя была вина что он неправильно определил...а сам я определить не мог, так как стояки во всех комнатах чередуются, а как именно, известно только владыке подвалов...

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

19.02.2013 в 14:38:59

#3646703

Олегович написал : я его сначала ставил в верхний коллектор, так как в те далекие времена не знал что подача бывает снизу

:swoon Не беспокойтесь, Вы и сейчас мало что знаете, как оно должно быть с удлинителем протока. У Вас ещё всё впереди. :)

0
Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4948

19.02.2013 в 14:42:48

#3646708

psnsergey написал : как оно должно быть с удлинителем протока. У Вас ещё всё впереди.

не вижу смысла развиваться в этом направлении...

0
Аватар пользователя
Игорь С.

Местный

Регистрация: 19.06.2011

Казань

Сообщений: 38

28.12.2013 в 09:17:44

#4253078

Ребят, та же проблема, батарея есть, труба которая идет к ней горячая, держаться невозможно. А сама батарея чуть теплая, и только первая секция более менее, остальные никакие. На кухне тоже самое, но при этом батарея которая в комнате - нормуль. Фото одной из двух холодных батарей.

Почитал всю тему, наверное дело тут не в воздухе, а в том что неправильно установили и все надо заного откручивать, исправлять и перевешивать?

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

28.12.2013 в 11:48:47

#4253232

Игорь С. написал : Ребят, та же проблема, батарея есть, труба которая идет к ней горячая, держаться невозможно. А сама батарея чуть теплая, и только первая секция более менее, остальные никакие. На кухне тоже самое, но при этом батарея которая в комнате - нормуль. Фото одной из двух холодных батарей.

Почитал всю тему, наверное дело тут не в воздухе, а в том что неправильно установили и все надо заного откручивать, исправлять и перевешивать?

Скорее всего у Вас нижняя подача. Теплоноситель заходит в нижний коллектор. С таким подключением биметаллический радиатор практически не работает.

Дайте фото, что у Вас сейчас со стояком и куда дели байпас. Если байпас убрали - значит сделали диверсию в собственный адрес, и в адрес всех Ваших соседей.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Игорь С.

Местный

Регистрация: 19.06.2011

Казань

Сообщений: 38

28.12.2013 в 20:22:34

#4254092

Inch1964 написал : Скорее всего у Вас нижняя подача. Теплоноситель заходит в нижний коллектор. С таким подключением биметаллический радиатор практически не работает.

Дайте фото, что у Вас сейчас со стояком и куда дели байпас. Если байпас убрали - значит сделали диверсия в собственный адрес, и в адрес всех Ваших соседей.

Нет, не убирали, сделано было еще до меня - я без понятия сверху или снизу поступает тепло, я не очень понял как направление и тип батареи влияют друг на друга, но спрошу у нашего слесаря.

Трубы как видите уходят в короб, я думаю там все стандартно.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

29.12.2013 в 00:40:46

#4254722

Игорь С. написал : Нет, не убирали

Байпас на месте.

Игорь С. написал : я не очень понял как направление и тип батареи влияют друг на друга

Тонкотрубным радиаторам обратка сверху категорически противопоказана. Да и подача снизу не на пользу.

Игорь С. написал : спрошу у нашего слесаря

Он физику не забыл?

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

29.12.2013 в 07:58:41

#4254912

Игорь С. написал : Нет, не убирали, сделано было еще до меня - я без понятия сверху или снизу поступает тепло, я не очень понял как направление и тип батареи влияют друг на друга, но спрошу у нашего слесаря.

Если хотите разобраться - прочтите мою статью - "Батарея плохо греет. Центральное отопление. Вертикальная однотрубная система"

Игорь С. написал : Трубы как видите уходят в короб, я думаю там все стандартно.

Короб - это уже нарушение СНИПа. Какой еще такой "стандарт" может быть внутри короба, где вплотную к стояку отопления вкрячили электророзетку? Так что напрасно думаете.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

29.12.2013 в 08:45:00

#4254929

Игорь С. написал : спрошу у нашего слесаря

Делаю печальную ставку: слесарь после расспросов, вместо того чтобы переделать подачу в радиатор, воскликнет "Точно! Надо же байпас убрать!" :mad:

0
Аватар пользователя
Равшан

Местный

Регистрация: 21.10.2012

Пермь

Сообщений: 1211

29.12.2013 в 12:17:55

#4255131

Игорь С. написал : батарея чуть теплая

Она и будет холодная.Внутренний диаметр целофановых труб очень мал-меньше,чем у байпаса(кстати "вкрячили" целофановые трубки на ЦО).Возможно запаяли соединения с фитингами.Но даже при нормальных стальных трубах с нормальным внутренним диаметром при боковом подключении и нижней подаче теплоносителя Ваш силуминовый радиатор останется холодным.

Выход-или замена на нормальный радиатор МС-140(если позволяет давление в системе).Либо переварка диагональю ввода теплоносителя с подачей в верхнюю пробку радиатора(но это очень дорого стоит,грязь "война с бомбежкой" и сварочные работы в квартире,и очень уродует помещение лишние метры труб и резьб навиду опутанного трубами радиатора).

0
Аватар пользователя
Игорь С.

Местный

Регистрация: 19.06.2011

Казань

Сообщений: 38

29.12.2013 в 18:11:09

#4255621

Что делать-то, все ломать и переделывать?

0
Аватар пользователя
касимов

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

29.12.2013 в 18:18:33

#4255631

Игорь С. написал : я без понятия сверху или снизу поступает тепло,

До перемычки,какая труба горячее?

0
Аватар пользователя
Игорь С.

Местный

Регистрация: 19.06.2011

Казань

Сообщений: 38

29.12.2013 в 20:48:27

#4255949

касимов

одинаковые, ну либо я не чувствую разницу

0
Аватар пользователя
касимов

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

29.12.2013 в 20:54:48

#4255972

Игорь С. написал : одинаковые

Один из вариантов. Или.

0
Аватар пользователя
Игорь С.

Местный

Регистрация: 19.06.2011

Казань

Сообщений: 38

29.12.2013 в 21:57:28

#4256177

Ясно, спасибо. Придется чуток ломать.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

29.12.2013 в 22:23:32

#4256256

касимов, нижнее подключение для тех, кто не очень дружит с головой. Особенно для биметалла.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

30.12.2013 в 01:23:50

#4256739

Игорь С. написал : одинаковые, ну либо я не чувствую разницу

На нижней трубе кран есть? Если есть - направление подачи определяется элементарно. Если нет - исполнителя переделки нужно высечь ещё раз.

Inch1964 написал : нижнее подключение для тех, кто не очень дружит с головой. Особенно для биметалла.

Что, вообще всё плохо будет?

0
Аватар пользователя
Prok12

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

30.12.2013 в 01:37:47

#4256755

psnsergey написал : На данном форуме многократно приводился ответ: "удлинитель протока в верхний коллектор".

Именно так. Например: http://photo.qip.ru/users/prok12/200660508/ Даже 2 радиатора последовательно, по 10секций удалось в двухтрубной системе прогреть

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

30.12.2013 в 11:47:10

#4257148

Mazayac написал : Что, вообще всё плохо будет?

На практике при замере температур в контрольных точках классического, а не донного биметаллического радиатора с подключением "низ-низ" всегда наблюдаю картину "проскока теплоносителя" через нижний коллектор (и дурацкое заужение байпаса в однотрубке не помогает). Т.е., например температура магистрали под радиатором 58/55, а на самом радиаторе на верхнем коллекторе не выше 49 (в среднем по верхнему коллектору 46 градусов).

Разве же это умно выбросить 30 или даже 50% стоимости радиаторов на ветер? Греть то они греют до желаемого заказчиком уровня, но такое же количество тепла отдавало бы и значительно мЕньшее количество биметаллических радиаторов. Т.е. заказчик купив радиаторы на 100 тыров, сам не зная этого, вынужден был выбросить 30-40 тыров на ветер.

Конечно заказчик об этом не подозревает. Кто ему так "подсуботил". ;)

Но на практике вижу, что более 90% систем отопления все равно продолжают до сих пор монтироваться по "ленинградочной" схеме.

Неграмотность давно у нас стала национальным бедствием.

П.С. И как всегда тут же 90% мастеров меня сразу же возненавидели! :D Потому, что они-то и "ляпают" всем подряд "ленинградочную" систему с биметаллическими радиаторами. ;) Надеюсь, что хоть кто-нибудь из них наконец задумается.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
касимов

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

30.12.2013 в 14:20:25

#4257366

Inch1964 написал : касимов, нижнее подключение для тех, кто не очень дружит с головой. Особенно для биметалла.

Не вопрос,диагональ лучше. У топика контруклоны,изгибы остановили цирку в батарее.Ленинградка это прощает,другое дело отдача намного хуже.И опять же

Inch1964 написал : картину "проскока теплоносителя"

можно остановить,вентиль для чего?

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

30.12.2013 в 15:30:18

#4257446

касимов написал : Не вопрос,диагональ лучше. У топика контруклоны,изгибы остановили цирку в батарее.Ленинградка это прощает,другое дело отдача намного хуже.И опять же можно остановить,вентиль для чего?

Перекрыть совсем радиатор?:eek:

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
касимов

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

30.12.2013 в 15:39:07

#4257455

Inch1964 написал : Перекрыть совсем радиатор?

Я не говорил,чтоб сняли картину. Повернуть немного ведь можно?Кстати *пролет* через бимки только при двухтрубной СО.Если батарея на однотрубной,это почти не происходит.Вопрос в температуре теплоносителя. Разговор про*ленинградку*.Источник информации - метод тыка(не документированный.но проверенный)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу