Не греют биметаллические батареи

Inch1964 написал : гравитационный напор не мог переосилить напор в теплопункте и "опрокинуть" циркуляцию

Речь об "опрокидывании" только на первом этаже.

Inch1964 написал : Вполне возможно, что от застройщика и не было никаких дроссельных шайб, но на то время они и не требовались.

Угу, расход был такой, что гидравлическое сопротивление было значимым и обратка была горячей. Никаких предпосылок для опрокидывания даже без дросселей.

Inch1964 написал : так что в Вашей (не порушенной кем-то насосами или еще чем) системе биметаллические радиаторы будут прекрасно работать при количестве секций от 5. Естественно, это количество секций указываю только по гидравлике, но не по теплопотерям

На первом этаже при нынешнем подключении не будут "работать" при любом числе секций. А на верхних этажах будут "работать" опять таки независимо от числа секций. Для второго этажа совет справедливый.

Inch1964 написал : Предлагаете объединить их с ЖЭУ в одну организацию?

Да нет, просто у Вас в аббревиатуре УЗИ буква И лишняя была, я и прикололся, принцип-то у аппаратов такой же.

ВТБ! написал : На первом этаже при нынешнем подключении не будут "работать" при любом числе секций. А на верхних этажах будут "работать" опять таки независимо от числа секций. Для второго этажа совет справедливый.

Когда сейчас давление в квартире Бухареста в стояке обратки больше, чем в стояке подачи, то естественно возникнет "проблема биметалла при нижней подаче". При подаче же теплоносителя в верхний коллектор биметаллического радиатора (обратке с нижнего коллектора), он будет работать.

Но не представляю, за счет чего циркуляция могла "опрокинуться". И почему только на первом этаже?

Вы и сами пишете то же самое:

ВТБ! написал : Никаких предпосылок для опрокидывания даже без дросселей.

ВТБ! написал : Угу, расход был такой, что гидравлическое сопротивление было значимым и обратка была горячей.

Эту мысль не уловил. Расход на моем расчете был показан, это параметр G в кг/сек. Для стояков расход в 0,159 кг/сек вполне приемлемый, в том числе по скорости теплоносителя 0,44 м/сек (на рОзливе).

как показала замена в одной из комнат, то биметал не работает и при 8 секциях!!! Греют только 1,5 секции. Сейчас днем на улице +3 так батарея прогревается почти вся. только вверху. А внизу она комнатной температуры. И при этом обратка все равно горячее подачи, значит циркуляция есть, только обратная)) Раздача в доме нижняя, т.к. чердака (техэтажа) у нас в доме нет, но по возможности сделаю фото системы у соседей на 5эт. Повторюсь, если это пригодится. Сантехник сказал, что манометры в подвале на подаче и на обратке показывают одинаковые 5 атм

Inch1964 написал : Но не представляю, за счет чего циркуляция могла "опрокинуться".

Маленький расход теплоносителя вызывает два последствия: уменьшается гидравлическое сопротивление замыкающих участков и самих стояков; увеличивается разность температуры и, соответственно, плотности теплоносителя между стояками.

В результате на первом этаже подача с обраткой меняются местами - выходит нижнее подключение радиатора (к тому же к обратке).

Inch1964 написал : Расход на моем расчете был показан, это параметр G в кг/сек. Для стояков расход в 0,159 кг/сек вполне приемлемый, в том числе по скорости теплоносителя 0,44 м/сек (на рОзливе).

Вопрос, какой расход у Buharest. Если бы мы знали хотя бы примерные температуры стояков, то по "среднепотолочной" мощности радиаторов в комнатах на 4-ёх этажах могли бы попробовать угадать.

Buharest написал : как показала замена в одной из комнат, то биметал не работает и при 8 секциях!!! Греют только 1,5 секции.

Так давление у Вас в стояке обратки больше, чем в стояке подачи! Поэтому теплоноситель и поступает в нижний коллектор биметалла. Потому и греют только полторы секции. Это типичная проблема биметалла "на нижней подаче".

Buharest написал : Сантехник сказал, что манометры в подвале на подаче и на обратке показывают одинаковые 5 атм

Нужно смотреть на манометрах ДО теплового узла дома. И при перекрытой системе отопления дома. Там при этом должна быть разница давлений от 0,3 до 1 Бар.

На фото моей двухтрубки видно, что стояк подачи немного заужается после розлива на мои радиаторы. Это как-то влияет на систему в целом?

измерил температуру: стояк подачи - 62,2 стояк обратки - 45

к радиатору: подача - 37,2 обратка - 43,6

радиатор первая секция снизу - 39 сверху 38

Замер производил безконтактным термометром Microlife Для измерения температуры у детей и других бытовых температур, так что за точность не отвечаю

Buharest написал : стояк подачи - 62,2 стояк обратки - 45

Если я не ошибся с порядками, то гидростатика даст с четырёх верхних этажей около десятка сантиметров водяного столба.

Однотрубка к стояку подачи с несмещённым и незауженным байпасом?

Buharest написал : На фото моей двухтрубки видно, что стояк подачи немного заужается после розлива на мои радиаторы. Это как-то влияет на систему в целом?

По гидравлическим расчетам, если не превышать норм удельного падения давления, у меня получалось, что как раз и желательно вести до отводов на Ваши радиаторы диаметр ду25 и стояка подачи и обратки. Но это не принципиально в данном случае какая там труба ду20 или ду25.

Конечно, мне неизвестен температурный график Вашей системы и теплопотери помещений. Предположил график 90/70 и теплопотребность по 1000 Вт с каждого радиатора для холодной пятидневки.

При таком предположении, для нормального функционирования стояка на рОзливе стояка должен быть перепад давления 5 кПа между стояками подачи и обратки. Почему его нет, может быть много причин. Были тут высказаны предположения о насосе, установленными соседями или о гравитационном напоре, который мог "опрокинуть" циркуляцию. Может представители ТСО дроссельную шайбу поменяли, может трубы Вашей системы шламом заросли, может рядом к теплотрассе подключили новые дома или торговые центры, которые "уронили" перепад давлений на Вашем теплопункте (элеваторе), может вентили старого образца (забыл как уж эти клиновидные задвижки самоварного типа назывались со щелью в поворотной части) на розливе Вашего стояка шламом забило. Много причин может быть. Проблема как заставить шевелиться ЖЭУ (УК) - это уже к юристу.

Но скажу одно. Никакой гравитационный напор не смог бы "опрокинуть" циркуляцию, если бы на рОзливе стояка было хотя бы 2 кПа.

Собирайте собрание жильцов, меняйте элеватор на ИТП с теплообменником и с теплосчетчиком, ставьте на дом индивидуальный циркуляционный насос в составе ИТП. Это единственно правильный и кардинально решающий вопрос вариант.

Или самый плохой вариант. Т.е. ставьте себе на каждый радиатор индивидуальный насос как можно более слабого напора. Но сразу скажу, что этим Вы возможно заморозите других жильцов. И это категорически запрещено, и может рассматриваться как диверсия. Да и при плохом качестве водоподготовки (наши обычные реалии) насос долго не проживет.

Buharest написал : измерил температуру:

Ваши измерения доказывают, что в стояке обратки давление больше, чем в стояке подачи. А должно быть наоборот. В стояке подачи (в начале) давление должно быть больше примерно на 5 кПа или 0,5 м.в.ст или 0,05 Бар или 50 мБар.

Поэтому и не может работать радиатор биметаллический с такой слабой да еще и с подачей "в обратную сторону", т.е в нижний коллектор. Чугунный еще "шиворот-навыворот" на нижней подаче может приемлемо работать, а вот биметаллический уже нет.

ВТБ! написал : Если я не ошибся с порядками, то гидростатика даст с четырёх верхних этажей около десятка сантиметров водяного столба.

Хотите полную раскладку со всеми данными по циркуляционному кольцу пятого и первого этажей?

Inch1964 написал : полную раскладку

Это будет отчасти угадайка - мы точно не знаем, сколько секций в "гармошках" и какие уже проведены замены. Но было бы любопытно узнать на уровне самых общих оценок, как распределяется этот сверхмалый расход между верхними этажами при полном отсутствии регуляторов и дросселей.

ВТБ! написал : Это будет отчасти угадайка - мы точно не знаем, сколько секций в "гармошках" и какие уже проведены замены. Но было бы любопытно узнать на уровне самых общих оценок, как распределяется этот сверхмалый расход между верхними этажами при полном отсутствии регуляторов и дросселей.

Прикладываю гидравлическую схему и расчет циркуляционных колец для оценки порядка величин.

Как видите "невязка" колец не более 20%, что для времен СССР при том уровне цен на энергоносители, вполне приемлемо. Но можно и сделать балансировку с невязкой 2-3%, подложив под шаровые краны монетки с просверленными отверстиями. Это и будут дроссельные шайбы. Но конечно, в выложенном варианте расчета на рОзливе установлены авторегуляторы расхода-падения, что делает все стояки в доме идеально сбалансированными между собой и не влияющими друг на друга при динамическом изменении параметров одного из стояков, т.е. например установку термовентилей на ОП.

Inch1964

Я имел ввиду расчёт уже "насмерть убитой" системы, как у Buharest. :(