Не греют биметаллические батареи

касимов написал :

У меня 20 секций. С такой схемой "садишь" весь стояк. И какой диаметр труб ПП нужно использовать для разводки?

anikola написал : Проблема. В комнате два биметаллических радиатора по 10 секций, соединенных между собой. Подача отопления нижняя. Практически не греет батарея на 1 фото: верх теплый, а низ полностью холодный.

было бы удивительно если у вас они грелись :) идея мастера хорошая, всмысле что сделал диаганаль, вот только реализация неважная, перепутал подачу с обраткой...при нижней подаче подача должна подключатся в верхний вход радиатора а обратка в нижний...у вас наоборот, раз подача носителя нижняя значит подача на нижнем отводе а обратка на верхнем...я бы сделал как на схеме... у меня на практике такие варианты были, правда подача была сверху, но это роли не играет...оба варианта рабочие (на фото)

anikola написал : У меня 20 секций. С такой схемой "садишь" весь стояк.

c любой схемой стояк не душиться так как есть байпас

anikola написал : И какой диаметр труб ПП нужно использовать для разводки?

в идеале никакой, ну раз уж вас не переубедить с полипропилена, то 25

Олегович написал : в идеале никакой, ну раз уж вас не переубедить с полипропилена, то 25

спс большое. т.е при переделке нужно пп на разводке с 20 на 25 поменять? точно если переделать по вашей схеме и диаметр пп 25 сделать то обе будут полностью горячие, а не так как у меня? меня кондратий берет ))

у вас изначально стальной стояк какого диаметра был? насчет работоспособности схемы, она точно рабочая и единственно верная для одного радиатора, то что на фото работает и для 2-х радиаторов...потому что общался с заказчиками после наступления отопительного сезона, но как будет у вас-это уже по ситуации...потому как при одинаковости схем параметры ситемы естественно могут быть разные...раз уж вы будете пластиком делать, то попробуйте ту схему что вам больше нравится (см. схему №2)...на ней радиаторы подключены паралельно, и используются вентили для их балансироки...то есть если блитжний к стояку будет грется лучше чем второй...его поджать чуть чуть чтобы они оба грелись хорошо...работа с пластиком настолько нетрудоемка а материал дешев, что вы можете экспериментировать без особых затрат, главное результат... anikola, еще недостаток вашей конструкции, то что у вас нет смещенного и зауженного байпаса...по простому перемычки...стояк у вас идет по прямой и без заужения...

Олегович написал : у вас изначально стальной стояк какого диаметра был?

25. Пробовали и вашу схему с разводкой 20 пп, без вентилей и подача была снизу, а не сверху. Так вторая батарея была вообще холодная.

25я стальная труба соответствует по условному внутреннему диаметру 32 ппрс, 20-25му и 15-20му...

За это время жилинспекция 2 раза штрафовали тсж по статье 7.22 КоАП РФ и тсж ничего не делал , чтобы устранить причину, а в третий раз написали." Согласно Постановления Правительства Российской Федерации от 13.08.2006г. "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"(даллее- Правила), всостав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры)."
В связи с тем, что приборы отопления в квартите не являются общим имуществом в многоквартирном доме и подлежат поддержанию их в исправном состоянии самим собственником помещения, у инспекции отсутствуют законные основания для принятия мер административного возжействия в отношении тсж
При этом указали, что" установлены биметаллические приборы отопления с отключающей арматурой, трубопроводы системы центрального отопления прогреваются, однако приборы отопления прогреваются не равномерно, температура воздуха составляет + 22С что соответствует ГОСТР ..." Хотя в акте я отметил, что батарей совсем не прогреваются, но как я понял она была настроена отстаивать инрересы тсж и убеждала что прогреваются и пришел ответ что прогреваются не равномерно. Еще сказала, что мы можем написать чтобы поставили обратно чугун и там уже смотреть. Может быть Вы, поможете советом буду благодарен. Спасибо.

Алекс8, Если чугун не грел, то ставить биметалл было глупо. Передайте горячий привет сантехникам, слупившим с Вас деньги за заведомо бесполезную работу. Единственный работающий совет (если не решите ставить насос или бодаться с УК) вот:

Barmaley.1 написал : Это не совсем правильно, но эффективно. Убираешь крест на обратке, пусть себе идет напрямую. Подключаешься прямо на подачу, только обязательно ставишь байпас. И будет тебе теплое счастье.

Дело в том, что у Вас на этаже - "точка нулевой разности давлений" в вертикальной двухтрубной системе. Внизу кое-как греет (из обратки "задувает" в подачу), вверху греет, тем лучше, чем выше, а у Вас -Ж... А почему? А потому, что дом запроектирован примерно так: в подающий стояк поступает (и из обратного вытекает) 500 л/час теплоносителя, разность давлений между подачей и обраткой 20 кПа, на каждой батарее (по 2 на этаж) стоят предназначенные для этого приборы (спец. терморегуляторы, или вентили, или спец. шайбы-дроссели), ОГРАНИЧИВАЮЩИЕ расход теплоносителя до 50 л/час на батарею за счёт своего сопротивления. Это двухтрубная система называется, она лучше по параметрам, чем однотрубная. Но она невандалостойка, увы... В дом въезжают жильцы. И первый же жилец, при замене батареи выкинувший всю арматуру и поставивший простые шаровые краны (которые имеют практически такой же проход, как и труба), "шоб лучше грело", делает так, что всем остальным на стояке становится холодно. От разности давлений 20 кПа не остаётся и следа - хорошо, если 2 кПа сохраняется. Соответственно поток воды через все остальные батареи снижается, а через батарею "умника" - аж гудит. Все после этого выкидывают ограничители и ставят шаровые. Пожалуйста - "русская двухтрубная" готова. На верхнем этаже напор сохраняется более-менее, и то если 2 кПа есть, то это очень хорошо. А как дальше? А очень просто: на верхнем этаже, например, пятом, 900 Па разница давлений, т.е. давление в подаче выше давления в обратке на 0,009 атм. Разница температур подача-обратка - скажем, 20 градусов (хотя она разная на разных этажах, но принципиально картину это не меняет, я объясняю принцип). На 4 этаже, 3 метрами ниже, на батарее будет 600 Па, так как 3 тонны воды с Т 60 °C тяжелее 3 тонн воды с Т 80 °C как раз, грубо говоря, на 30 кг, что при умножении на "же", 9,8, даёт нам 300 Па потери давления. На 3 этаже - 300. На 2-м (Ваш случай) - НОЛЬ, вода через батарею практически не течёт - вся мимо!!! И на 1-м - МИНУС 300 Па (то самое "из обратки в подачу"). Это очень грубо, я не затрагиваю ни гидравлических сопротивлений, ни явлений эжекции и инжекции, но принципиально картина именно такая. Гравитационный напор (так называется это явление) и при нормально работающей системе был и немножко мешал, он приводил к тому, что вверху было (условно, не забываем про прочие факторы)) 20 кПа, а внизу 18,8 кПа. Но при вандализме жильцов этот напор становится катастрофой...

Что делать? До окончания отопительного сезона, если не отключать стояки и не врезаться в подачу или ставить насос, можно сделать только одно. Найдите грамотного спеца из организации, имеющей допуск СРО на строительные работы, закажите ему (его организации) экспертизу причины неработы батареи (покажите ему этот пост, он поймёт, о чём речь). С результатом экспертизы и со свидетельскими показаниями - в суд на ТСЖ. Пусть восстанавливают гидравлический режим в стояке, вернее, заставляют привести его в норму жильцов-вандалов. И возвращают Вам расходы на экспертизу, на отопление за весь период разбирательств (свидетели-то есть, что холодно было и приходилось топить электричеством?), моральный вред и прочее.

Кстати, есть ещё один вариант: поставить на обратке эжектор. Но боюсь, что сантехник от такого слова в обморок упадёт...

Я ставил манометр на подачу и обратку и показывало одинаковое давление, но это не доказательство ведь у них есть погрешность. Этого им не докажешь ведь им не захочется разбираться да и глупы они. Да и мне придется ставить чугун. С этого стояка подключены две батарей одна на кухне другая ее подключили в разрыв к обратке и в зале подключили в разрыв с байпасами к подаче. Стало греть в зале так как стояк подачи горячий и на кухне чуть теплые так как обратка не очень теплая. У соседей вроде только этажом выше перестало греть.Потом тсж вернула все обратно и у соседки загрело. Думаю если подключить обе батареи на подачу только может у всех будет греть? Как объяснить им что проблема с их стороны? У нас нету такой фирмы с экспертизой

Алекс8 написал : Этого им не докажешь ведь им не захочется разбираться

А зачем это доказывать им?!! Это надо понять Вам. И получить экспертное заключение. И убедить суд. А он уже докажет им всё, что нужно. И на глупость скидок делать не будет.

Алекс8 написал : и мне придется ставить чугун

Он не будет греть, и что дальше? Чего Вы добьётесь? Думаете, Вам тогда всё отрегулируют в проектное состояние? Для этого ПРИДЁТСЯ всех жильцов по стояку заставить вернуть проектные или эквивалентные ограничители расхода! Вы представляете, какой это будет геморрой для ТСЖ и что может их подвигнуть на это? :scare Всё равно придётся экспертизу делать и через суд отстаивать свои права.

Алекс8 написал : У нас нету такой фирмы с экспертизой

Поищите. Есть реестр СРО, его Росреестр ведёт. Есть (должна быть) торгово-промышленная палата в субъекте федерации, там поинтересуйтесь...

http://www.prosro.ru/sro/sros-dzerzhinsk эта организация занимается этим? Сколько эта экспертиза может стоить?