28.02.2015 в 19:37:29
На фото моей двухтрубки видно, что стояк подачи немного заужается после розлива на мои радиаторы. Это как-то влияет на систему в целом?
02.03.2015 в 11:19:49
измерил температуру: стояк подачи - 62,2 стояк обратки - 45
к радиатору: подача - 37,2 обратка - 43,6
радиатор первая секция снизу - 39 сверху 38
Замер производил безконтактным термометром Microlife Для измерения температуры у детей и других бытовых температур, так что за точность не отвечаю
02.03.2015 в 12:57:00
Buharest написал : стояк подачи - 62,2 стояк обратки - 45
Если я не ошибся с порядками, то гидростатика даст с четырёх верхних этажей около десятка сантиметров водяного столба.
Однотрубка к стояку подачи с несмещённым и незауженным байпасом?
02.03.2015 в 13:09:10
Buharest написал : На фото моей двухтрубки видно, что стояк подачи немного заужается после розлива на мои радиаторы. Это как-то влияет на систему в целом?
По гидравлическим расчетам, если не превышать норм удельного падения давления, у меня получалось, что как раз и желательно вести до отводов на Ваши радиаторы диаметр ду25 и стояка подачи и обратки. Но это не принципиально в данном случае какая там труба ду20 или ду25.
Конечно, мне неизвестен температурный график Вашей системы и теплопотери помещений. Предположил график 90/70 и теплопотребность по 1000 Вт с каждого радиатора для холодной пятидневки.
При таком предположении, для нормального функционирования стояка на рОзливе стояка должен быть перепад давления 5 кПа между стояками подачи и обратки. Почему его нет, может быть много причин. Были тут высказаны предположения о насосе, установленными соседями или о гравитационном напоре, который мог "опрокинуть" циркуляцию. Может представители ТСО дроссельную шайбу поменяли, может трубы Вашей системы шламом заросли, может рядом к теплотрассе подключили новые дома или торговые центры, которые "уронили" перепад давлений на Вашем теплопункте (элеваторе), может вентили старого образца (забыл как уж эти клиновидные задвижки самоварного типа назывались со щелью в поворотной части) на розливе Вашего стояка шламом забило. Много причин может быть. Проблема как заставить шевелиться ЖЭУ (УК) - это уже к юристу.
Но скажу одно. Никакой гравитационный напор не смог бы "опрокинуть" циркуляцию, если бы на рОзливе стояка было хотя бы 2 кПа.
Собирайте собрание жильцов, меняйте элеватор на ИТП с теплообменником и с теплосчетчиком, ставьте на дом индивидуальный циркуляционный насос в составе ИТП. Это единственно правильный и кардинально решающий вопрос вариант.
Или самый плохой вариант. Т.е. ставьте себе на каждый радиатор индивидуальный насос как можно более слабого напора. Но сразу скажу, что этим Вы возможно заморозите других жильцов. И это категорически запрещено, и может рассматриваться как диверсия. Да и при плохом качестве водоподготовки (наши обычные реалии) насос долго не проживет.
Buharest написал : измерил температуру:
Ваши измерения доказывают, что в стояке обратки давление больше, чем в стояке подачи. А должно быть наоборот. В стояке подачи (в начале) давление должно быть больше примерно на 5 кПа или 0,5 м.в.ст или 0,05 Бар или 50 мБар.
Поэтому и не может работать радиатор биметаллический с такой слабой да еще и с подачей "в обратную сторону", т.е в нижний коллектор. Чугунный еще "шиворот-навыворот" на нижней подаче может приемлемо работать, а вот биметаллический уже нет.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
02.03.2015 в 13:10:36
ВТБ! написал : Если я не ошибся с порядками, то гидростатика даст с четырёх верхних этажей около десятка сантиметров водяного столба.
Хотите полную раскладку со всеми данными по циркуляционному кольцу пятого и первого этажей?
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
02.03.2015 в 15:13:12
Inch1964 написал : полную раскладку
Это будет отчасти угадайка - мы точно не знаем, сколько секций в "гармошках" и какие уже проведены замены. Но было бы любопытно узнать на уровне самых общих оценок, как распределяется этот сверхмалый расход между верхними этажами при полном отсутствии регуляторов и дросселей.
02.03.2015 в 15:25:59
ВТБ! написал : Это будет отчасти угадайка - мы точно не знаем, сколько секций в "гармошках" и какие уже проведены замены. Но было бы любопытно узнать на уровне самых общих оценок, как распределяется этот сверхмалый расход между верхними этажами при полном отсутствии регуляторов и дросселей.
Прикладываю гидравлическую схему и расчет циркуляционных колец для оценки порядка величин.
Как видите "невязка" колец не более 20%, что для времен СССР при том уровне цен на энергоносители, вполне приемлемо. Но можно и сделать балансировку с невязкой 2-3%, подложив под шаровые краны монетки с просверленными отверстиями. Это и будут дроссельные шайбы. Но конечно, в выложенном варианте расчета на рОзливе установлены авторегуляторы расхода-падения, что делает все стояки в доме идеально сбалансированными между собой и не влияющими друг на друга при динамическом изменении параметров одного из стояков, т.е. например установку термовентилей на ОП.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
02.03.2015 в 18:02:57
Inch1964
Я имел ввиду расчёт уже "насмерть убитой" системы, как у Buharest. :(
02.03.2015 в 18:14:39
ВТБ! написал : Inch1964
Я имел ввиду расчёт уже "насмерть убитой" системы, как у Buharest. :(
К сожалению, софт не считает "в обратную сторону", т.е. в нарушение причинно-следственных связей. По гидравлике системы софт скажет с каким напором и с какой при этом производительностью нужен насос. И какие будет скорости, удельные падения давления и всё остальное.
Но вот так, чтобы ввести в программу, что мы располагаем только насосом с напором 0,3 м.в.ст и производительностью при этом только 0,5 куба/час, а программа бы выдала что будет при этом в трубах и какой будет циркуляционный напор (и прочие параметры) в кольцах, то такого ни одна программа, ни человек рассчитывать не могут. Это только вручную по формулам, каторжным трудом, методом половинного деления с многочисленными итерациями и пересчетами. В 60-х годах бригада счётчиков из 10 человек года за два на арифмометрах типа "Феликс" может быть бы и подсчитала с какой-либо степенью приближения. ;)
Могу только подсчитать какой должен быть перепад после дроссельной шайбы элеваторного узла (т.е. какой производительности и напора должен быть виртуальный насос). Если знал бы сколько стояков, и сколько Ватт требуется на каждое помещение. И естественно для какого-нибудь одного типа радиаторов. Примеры расчетов давал для чугунных радиаторов МС140-500 и для 1 кВт на одно обогреваемое помещение.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
02.03.2015 в 18:39:40
Inch1964 написал : К сожалению, софт не считает в обратную сторону.
Понятно. С одной стороны, ничего сложного. Но с другой - абсолютно бесполезно, потому что и безо всяких расчётов понятно, что надо переделывать, а не мёрзнуть.
02.03.2015 в 18:45:03
ВТБ! написал : Но с другой - абсолютно бесполезно, потому что и безо всяких расчётов понятно, что надо переделывать, а не мёрзнуть.
Совершенно верно. Уже и излагал, что нужно ставить ИТП с теплосчетчиком и модернизировать систему отопления (термовентили с термоголовками).
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу