Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

30.10.2010 в 00:23:00

aleks_prow написал : как-то деталек внутри маловато

зачастую подобный "фильтр", особенно макс. дешевый, представляет из себя одинокий варистор на клеммах сетевого удлинителя. Более "солидные" модели могут включать также помехоподавл. X-Y-конденсаторы, воздушные дроссели, релейную защиту от недо-перенапряжения. Обзоров подобной продукции в Сети - тьма :)

0
Аватар пользователя
Маугли7111

Местный

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

30.10.2010 в 13:04:57

aleks_prow написал : Померял напряжение - 235-242В без нагрузки. Повключал-повыключал все свои приборы - без проблем, напряжение меняется на 2-3В не больше. И тут выключился холодильник Атлант. Показания вольтметра на мгновение прыгнули до 430В!!!

У меня та же самая история. В момент выключения (активно-)индуктивной нагрузки (болгарка, электродрель, ПРА ЛЛ, и иногда холодильник) подскакивает напряжение в сети, даже в этот момент свет резко увеличивает в яркости (при вкл/выкл активной (электроплита) нагрузки и ёмкостной нагрузки такого не наблюдается), и напряжение в розетках зашкаливает за 380 Вольт. Поэтому (одна из причин, вторая причина экономия электроэнергии) почти везде заменил ПРА ЛЛ на ЭПРА, случаи выбросов напряжения уменьшились.

Vovanchik58 написал : Чаще всего причина таких помех кроется в самом реле (износ) и плохих контактах в проводке, розетках, щитке, автоматах ( при включении холодильника возникает искра и выброс в виде помехи.

А у меня это при новой проводке с отличными контактами. Подозреваю дребезг контактов холодильника и скин-эффект в отдельных жилках многопроволочного кабеля ввода (при замене счётчика в 2008 году прокладывал новый ввод вместо старого кабелем марки ШВВП), малейшее окисление поверхности, незаметное на глаз приводит к изоляции (хоть и незначительной) каждой отдельной жилки в кабеле друг от друга, превращая кабель в аналог литцендрата, при этом на частоте промышленной сети кабель работает нормально, а на гармониках скин-эффект даёт о себе знать, и векторы ВЧ токов, складываясь с векторами НЧ токов дают такой выброс (в подъезде на стояке всплесков нет, а на вводе, уже на выходе счётчика, есть, длина кабеля 9 метров от стояка до счётчика) напряжения. Может быть такая история и у вас.

Bladiclab написал : Цитата Сообщение от aleks_prow Померял напряжение - 235-242В без нагрузки. Напряжение завышено, должно быть 209В – 231В.

Номинал 230 Вольт, 242 даже по меркам СССР нормально.

0
Аватар пользователя
Def461

Местный

Регистрация: 06.12.2009

Харьков

Сообщений: 2148

30.10.2010 в 13:38:10

Маугли7111 написал : Подозреваю дребезг контактов холодильника и скин-эффект в отдельных жилках многопроволочного кабеля ввода

Оставьте той же травы, пожалуйста. :D

0
Аватар пользователя
Маугли7111

Местный

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

30.10.2010 в 13:56:06

Def461 написал : Оставьте той же травы, пожалуйста

Какая ещё трава? Эффект с напряжением реальный! У соседей с алюминиевой старой проводкой (моножила) не наблюдается, а у меня с новой медной (многопроволочной) этот эффект появился спустя пару-тройку месяцев с момента монтажа, жаль, что денег у коллег не занял, а мог бы купить кабель ВВГ вместо ШВВП.

0
Аватар пользователя
Vovanchik58

Местный

Регистрация: 22.08.2010

Москва

Сообщений: 838

30.10.2010 в 14:03:23

ppkvin написал : Вот поэтому в стиралках нагреватель включается симисторным ключом

А пусковое реле в холодильнике на позисторе. :)

Черепашкин написал : Интересно, а если на холодильник была бы отдельная линия, то таких проблем не было бы?

Смысла нет.

aleks_prow написал : Вот и терзают смутные сомнения по поводу их эффективности. Кко-нибудь сталкивался с такими девайсами?

Только пустая трата денег. Они расчитаны на защиту проводов, сети и дополнительную защиту от коротких замыканий.

Маугли7111 написал : У меня та же самая история. В момент выключения (активно-)индуктивной нагрузки (болгарка, электродрель, ПРА ЛЛ, и иногда холодильник) подскакивает напряжение в сети, даже в этот момент свет резко увеличивает в яркости

Скорее всего свет и болгарка подключены на разных фазах. Так бывает, если у вас трёхфазный счётчик.

Маугли7111 написал : А у меня это при новой проводке с отличными контактами. Подозреваю дребезг контактов холодильника и скин-эффект в отдельных жилках многопроволочного кабеля ввода (при замене счётчика в 2008 году

У вас там на Украине вообще как то странно всё. Инопланетяне не прилетали? :) Про такие скачки напряжения и окисление проводов мы тут даже и не говорим. ВВ помеха - это немного другое и она гораздо короче, если судить по высказанным наблюдениям самого автора темы.

Маугли7111 написал : а мог бы купить кабель ВВГ вместо ШВВП.

Не надо экономить. ШВВП для монтажа постоянной электропроводки не применяется, кто бы это не советовал. Но это в другую тему.

0
Аватар пользователя
Маугли7111

Местный

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

30.10.2010 в 15:06:28

Vovanchik58 написал : Скорее всего свет и болгарка подключены на разных фазах. Так бывает, если у вас трёхфазный счётчик.

Фаза одна, счётчик однофазный, "Энергомера ЦЭ-6807П"

Vovanchik58 написал : У вас там на Украине вообще как то странно всё. Инопланетяне не прилетали?

Нашёл ещё чего спросить..... :) Мог бы и меня спросить, случайно я не инопланетянин с планеты Phaelon, Pandora или Lurida (шучу так что вопрос не имеет смысла) :) и какие там у нас стандарты бытовых и промышленных электросетей..... :)

Vovanchik58 написал : Не надо экономить. ШВВП для монтажа постоянной электропроводки не применяется

Вот и сам жалею, что сэкономил, теперь плановая замена счётчика на госповеренный и вводного кабеля (если аварии не будет) в 1 квартале 2014 года.

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28323

30.10.2010 в 17:35:27

Маугли7111 написал : Подозреваю дребезг контактов холодильника и скин-эффект в отдельных жилках многопроволочного кабеля ввода

Маугли7111 написал : при этом на частоте промышленной сети кабель работает нормально, а на гармониках скин-эффект даёт о себе знать, и векторы ВЧ токов, складываясь с векторами НЧ токов дают такой выброс

http://ru.wikipedia.org/wiki/Скин-эффект 2Маугли7111 Вас случайно не НИкола зовут? :) http://ru.wikipedia.org/wiki/Тесла,_Никола

0
Аватар пользователя
Маугли7111

Местный

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

30.10.2010 в 17:44:11

Alex___dr написал : Маугли7111 Вас случайно не НИкола зовут

Нет, просто Маугли. This is my middle name по оригинальному имени и first name по псевдониму. Загляни на мой сайт, много чего поймёшь. А если лень, то скажу просто: Маугли Питерский из города Мариуполь.

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28323

30.10.2010 в 17:54:31

Маугли7111 написал : Загляни на мой сайт, много чего поймёшь.

На этот что ли? http://mauglipitersky.ucoz.net Ооочень информативно...

0
Аватар пользователя
Маугли7111

Местный

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

30.10.2010 в 18:47:07

Да, на этот. Просто я не пишу ничего лишнего.

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28323

30.10.2010 в 18:56:44

Маугли7111 написал : Загляни на мой сайт, много чего поймёшь

Маугли7111 написал : Да, на этот. Просто я не пишу ничего лишнего.

Заглянул... Ничего не понял... Видимо не повезло... Надеюсь, что кому нибудь повезёт больше...

0
Аватар пользователя
Маугли7111

Местный

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

30.10.2010 в 19:07:43

Alex___dr написал : Видимо не повезло...

Тогда в конце следующей недели загляни - добавлю реферат и обновлю блог.

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28323

30.10.2010 в 19:17:39

Маугли7111 написал : Тогда в конце следующей недели загляни

Обязательно!

Маугли7111 написал : добавлю реферат

О скин эффекте на сверхмалых частотах? :)

0
Аватар пользователя
VUV

Местный

Регистрация: 09.09.2010

Муром

Сообщений: 208

30.10.2010 в 19:36:08

В далекие советские годы, когда холодильник "Ока-3М" стал перезапускать свежеспаянный ZX-Spectrum, помогла намотка шнура холодильника на тороидальный сердечник трансформатора, случившийся под рукой. Витков 8-10 примерно.

0
Аватар пользователя
wol

Местный

Регистрация: 10.08.2010

Кисловодск

Сообщений: 206

30.10.2010 в 20:25:37

Маугли7111 написал : Да, на этот. Просто я не пишу ничего лишнего.

Это уж точно :) Не только лишнего,но и вообще ничего.

VUV написал : помогла намотка шнура холодильника на тороидальный сердечник трансформатора, случившийся под рукой. Витков 8-10 примерно.

Верно,должно помочь,если есть подходящий магнитопровод,но проблема как проверить,не палить же плиту electrolux при каждом витке ;) и смотреть на каком кол.витков плита будет жить :)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу