УЗМ-51М. Испытания.

Radio написал: Скоро будем. ссылка

Ну да, нанотехнологии от Чубайса, замешать алюминий на говне для уменьшения ломкости.

SB3 написал: Alexey_Spb, завязывайте вы с ними). Они тут троллят, а мы на них время тратим). Как ожидаемый ТКЗ может повлиять на выбор С16А вместо В16А - мне не ясно)))

SB3,

Конечно. По ожидаемому току КЗ надо выбирать коммутационную стойкость автомата.

К сожалению, здесь половина раздела - люди, спорящие ради спора.

Чтобы ты ни сделал или не написал - будут пытаться обосрать, чтобы самоутвердиться - даже если пытаются доказать очевидную бредятину - что мол, B для домашней проводке ХУЖЕ чем C.

Причем сами ничего не пробуют, не пишут о своей работе, не показывают фото, только других обсирают.

С молчаливого согласия модераторов раздел превращается в нечто нелицеприятное.

Согласен)

Alexey_Spb написал: Чтобы ты ни сделал или не написал - будут пытаться обосрать, чтобы самоутвердиться - даже если пытаются доказать очевидную бредятину - что мол, B для домашней проводке ХУЖЕ чем C.

Alexey_Spb написал: Объясните пожалуйста, почему использовать автоматы, разработанные для домашней нагрузки, вы и другие противники B дома, считаете чем-то странным?

Вот у разных производителей есть так называемые,домашние серии и где то они В,а где то С,даже по странам отличаются .Поэтому как то так. У меня лично все В Сименс, но 3000кА ,а на даче Хагер,но 6000кА

В нечто нелицеприятное тема превращения усилиями 5 человек, основной проблемой которых является недостаточная эффективность тормозных механизмов высшей нервной системы, рассеянное внимание и, видимо, врожденная упоротость. Три страницы переливать из пустого в порожнее. Устал уже ящик чистить.

Девочки! Не сорьтесть... :D

alexlanu написал: В нечто нелицеприятное тема превращения усилиями 5 человек, основной проблемой которых является недостаточная эффективность тормозных механизмов высшей нервной системы, рассеянное внимание и, видимо, врожденная упоротость. Три страницы переливать из пустого в порожнее. Устал уже ящик чистить.

alexlanu,

Ну в целом вы правы.

Более того, данный раздел последние несколько лет состоит в основном из срачей этих пяти человек друг с другом.

Alexey_Spb написал: Более того, данный раздел последние несколько лет состоит в основном из срачей этих пяти человек друг с другом.

Полностью согласен, тема не про это. Просьба модератора почистить тему.

mastak, справедливости ради, это не совсем та тема, в которой вы когда-то рулили, и она очень сильно отличается от той. Я бы сказал, концептуально отличается. Она даже не совсем про узм.

Radio написал: Она даже не совсем про узм.

Я читаю название темы - "УЗМ-51М. Испытания." и не нахожу ничего общего между названием темы и этим флудом.

mastak написал:

Radio написал: Она даже не совсем про узм.

Я читаю название темы - "УЗМ-51М. Испытания." и не нахожу ничего общего между названием темы и этим флудом.

mastak,

Вы мне все-таки ответите про брак реле времени и вара? Или нарочно игнорируете?

Именно по этой причине у меня изменилось мнение о меандре на негативное.

Может, переименуем во "Флудилку сторонников и противников Meandr"?

Alexey_Spb написал: переименуем во "Флудилку сторонников и противников Meandr"?

тогда уж по честному в "Рекламу УЗМ через похвалу" и, в принципе можно удалить все сообщения кроме этого откровения с третьей страницы

mastak написал: реализовано только в экземпляре Kamikaze

Alexey_Spb, он как всегда тихо ушёл от ответа).

Alexey_Spb написал:

el-fi написал: Там, где недоступны АВ типа "В", пользователи должны испытывать некие проблемы, которые не способна решить ВТХ "С". На практике я этого не наблюдаю и делаю вывод, что тип "В" во многих случаях выбирают просто потому, что есть выбор.

Я вас понял. Но ведь это неверный вывод.

Хотя бы потому что C далеко не всегда отключится при низких токах КЗ в старых домах при гнилой проводке (реалии малых городов, к сожалению), о чем, кстати, писали мои оппоненты когда я описывал несработавший ИЕК - мол, он не сработал так как ТКЗ не хватило.

Зато обогреватель выгорел нахрен, сработав в цепи в роли предохранителя :applause:

Так, ёшкин кот, зачем ставить характеристику, которая может не сработать??

Вернее, зачем говорить что более чувствительные АВ лишены смысла, а АВ, блин, предназначенные для станков - дома самое то??

Характеристика B разработана для преимущественно активной нагрузки, которой являются почти бытовые потребители (смотрим cos fi).

Характеристика C - преимущественно электродвигатели со средним пусковым током, двигатели бытовых приборов в эту категорию не попадают (ну может за очень редким исключением типа болгарины 2500 Вт без плавного пуска).

Объясните пожалуйста, почему использовать автоматы, разработанные для домашней нагрузки, вы и другие противники B дома, считаете чем-то странным? А автоматы для станков, которые вообще в старом фонде могут не сработать, вы считаете должным и нормальным?

Если нет в продаже в городе Х автоматов B, тут приходится ставить С, что делать. Но почему вы считаете это нормой??

Потому что на 25 рублей дешевле? А почему люминь тогда не кладете - он куда дешевле чем медь?

Как вы считаете, каких домов больше например в Москве - тех, где ОТКЗ достаточен для срабатывания АВ типа "С", или тех, где недостаточен? Сколько тех и других в процентах?

el-fi написал: Как вы считаете

Извините, а вы не считаете что уводите разговор в сторону от сути, подменяя понятия?

Не пытаетесь ли вы "костылями" в старых домах обосновать свою точку зрения? Разве это верный подход?

Просто задумайтесь, что стоит в старых домах - два-три автомата номиналом 16 ампер в этажном щите, обычно под "защитой" пакетника, или, в лучшем случае С25.

В данном случае есть два варианта и оба плохие:

1. Cработка по току КЗ обеспечивается в первую очередь малым номиналом автомата, а не его ВТХ. Например, стояк реально тянет 40-амперник на вводе. Но поставь туда С40 - он не сработает при КЗ (а B40, допустим сработает). Поэтому ставят С25 или С16 за пакетником и радуются.

2. Жековским электрикам на ОТКЗ пофиг, ставят что дешевле, лишь бы по току размыкания проходил (4.5 кА ИЕКъ? О, дайте два килограмма..). То есть, допустим, С25 на вводе реально не разомкнется от ТКЗ? ДА ну и пофиг, обгорят провода в этажном щите - поедем заменим. Этот сценарий и есть, к сожалению, реальность. Более того, до сих пор дохрена пакетников стоит в старом фонде и защита этажного щита от сверхтоков вообще никого не волнует.

Но ведь ни один из этих двух пунктов, это же не основание считать данное решение истиной, верно?

P.S Вы ответите по сути на мой прошлый пост?

А именно, почему вы и еще пара человек на этом форуме считаете выбор адекватной ВТХ по типу нагрузки чем-то ненормальным, а выбор станочного ВТХ "С" для домашних электроприборов - самим собой разумеющемся??

Alexey_Spb, какие нафик 40 ампер? два раза по 40 на весь такой дом порой выделено. вот это и есть реальность!

Alexey_Spb написал: вы не считаете что уводите разговор в сторону от сути, подменяя понятия?

Нет. Я пытаюсь внести ясность, что есть общий случай, а что - частности.

Alexey_Spb написал: почему вы считаете выбор адекватной ВТХ по типу нагрузки чем-то ненормальным

Бытовая розетка - это не нагрузка.

Alexey_Spb написал: а выбор станочного ВТХ "С" для домашних электроприборов - самим собой разумеющемся?

Нет такого понятия "станочная ВТХ". Это манипулятивный прием, встретив который, обыватель просто обязан воскликнуть: "Какие еще станки? Не допущу никаких станков у себя в квартире!"

el-fi написал: C далеко не всегда отключится при низких токах КЗ в старых домах при гнилой проводке (реалии малых городов, к сожалению)

Весной с прототипом нового прибора ВРТ-М02 (http://meandr.ru/vrt-m02) прошёлся на даче по соседям. Кто рядом с ТП - до 750А. А подальше и 170А нашёл, А это С16 на пределе. А в удалённой баньке вообще 120А нашёл. Это только В10.

mastak написал: А подальше и 170А нашёл, А это С16 на пределе. А в удалённой баньке вообще 120А нашёл. Это только В10.

Именно так. Но на практике Б устанавливают непонятно зачем жители мегаполисов в новостройках, просто начитавшись интернетов, что это болие лучше. Тогда как на селе, где они бывают реально нужны, про них практически ничего не известно.

el-fi, так как ожидаемый ТКЗ влияет на выбор С16А вместо В16А?) Или вы только так - побалаболить?) И кто тут на форуме из авторов тем мерил себе этот ожидаемый ТКЗ?) В каком году это было?) По поводу новостроек - каждая по сути новостройка в Москве с дефектами, почему вы уверены, что с электрикой там всё ок?)

SB3 написал: как ожидаемый ТКЗ влияет на выбор С16А вместо В16А?

Если ОТКЗ достаточен для В, но недостаточен для С - применяем В.

SB3 написал: как ожидаемый ТКЗ влияет на выбор С16А вместо В16А?

В этом вопросе содержится утверждение, что основным типом является "В", а "С" - вспомогательный. Это утверждение, на мой взгляд, неверно. Ответ будет таким: если ОТКЗ достаточен для "В", но недостаточен для "С" - надо ставить "В". Справедливо и обратное: если ОТКЗ достаточен и для "В", и для "С" - нет необходимости ставить "В".

el-fi, "...нет необходимости ставить "В"" - но хуже же не будет, кроме некоторых доп. фин. расходов - pазница 10 ( десять) руб на 2Р АВ?)

SB3 написал: но хуже же не будет

Надо стремиться, чтобы было лучше, а не "не хуже", "так сойдет" и всё такое в вашем духе.

Radio написал:

mastak написал: А подальше и 170А нашёл, А это С16 на пределе. А в удалённой баньке вообще 120А нашёл. Это только В10.

Именно так. Но на практике Б устанавливают непонятно зачем жители мегаполисов в новостройках, просто начитавшись интернетов, что это болие лучше. Тогда как на селе, где они бывают реально нужны, про них практически ничего не известно.

Radio,

Обьясните пожалуйста, зачем ставить автомат, срабатывающий при кз по заведомо большему току, какой тайный смысл в этом действии?

Единственный, который я вижу - хоть призрачный шанс на селективность с нижестоящими B.

Но это ведь совершенно другая тема, чем тут обсуждается, не так ли??

el-fi написал:

SB3 написал: как ожидаемый ТКЗ влияет на выбор С16А вместо В16А?

В этом вопросе содержится утверждение, что основным типом является "В", а "С" - вспомогательный. Это утверждение, на мой взгляд, неверно. Ответ будет таким: если ОТКЗ достаточен для "В", но недостаточен для "С" - надо ставить "В". Справедливо и обратное: если ОТКЗ достаточен и для "В", и для "С" - нет необходимости ставить "В".

el-fi, не додумывайте про типы пожалуйста.

Здесь никто не говорил что основной это B, а вспомогательный это C.

Я вот лично говорил о том что втх должна соответствовать нагрузке, для бытовых приборов за редким исключением это B. На вводе и на приборы с высоким пусковым током имеет смысл ставить С.

Почему вы и другие противники B упорно игнорииуете мой вопрос почему вы утверждаете что якобы выбор втх соответственно нагрузке это что-то неверное.

Да, когда я писал про станочную характеристику C, извините, но это правда - она идеальна для станков и ее очень любят на заводах. Но дома то она зачем?? (Пару примеров когда она реально обоснованная, я написал)

el-fi написал:

Alexey_Spb написал: вы не считаете что уводите разговор в сторону от сути, подменяя понятия?

Нет. Я пытаюсь внести ясность, что есть общий случай, а что - частности.

Alexey_Spb написал: почему вы считаете выбор адекватной ВТХ по типу нагрузки чем-то ненормальным

Бытовая розетка - это не нагрузка.

Alexey_Spb написал: а выбор станочного ВТХ "С" для домашних электроприборов - самим собой разумеющемся?

Нет такого понятия "станочная ВТХ". Это манипулятивный прием, встретив который, обыватель просто обязан воскликнуть: "Какие еще станки? Не допущу никаких станков у себя в квартире!"

el-fi,

А сами не используете манипулятивные приемы, мол, бытовая розетка - не нагрузка? Хотя я говорил как о нагрузке о том, что в нее включают и вы прекрасно это знаете. Для того что в нее включают и предназначена характеристика B.

И игнорируя во фразе "станочная втх С" главную букву - С.

Ставите С чтобы сэкономить или потому что другого нет в городе?

Да не вопрос, ставьте, только пожалуйста, не надо тут пропагандировать что это правильно, а установка B дома якобы неверна как тут некоторые пропагандируют.

el-fi написал:

SB3 написал: как ожидаемый ТКЗ влияет на выбор С16А вместо В16А?

В этом вопросе содержится утверждение, что основным типом является "В", а "С" - вспомогательный. Это утверждение, на мой взгляд, неверно. Ответ будет таким: если ОТКЗ достаточен для "В", но недостаточен для "С" - надо ставить "В". Справедливо и обратное: если ОТКЗ достаточен и для "В", и для "С" - нет необходимости ставить "В".

el-fi,

Ах да, ещк вопрос - а вы часто откз на ваших объектах измеряете или считаете? :)

Еще встречный вопрос el-fi: Если ОТКЗ такой что, допустим, сработает и С50 и D50,

То значит ли из ваших рассуждений что следует выбрать именно D50, а не С50?

:)