нервный
нервный
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Великий Новгород

Сообщений: 1150

08.12.2011 в 16:59:16

Kamikaze написал : О силе тока через варистор можно субъективно судить по тому, что выхлопом из трещины в "таблетке" перерезало довольно толстую проволоку вывода.

как страшно жить. Kamikaze,
вы лучший начал читать вас как энциклопедию

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

08.12.2011 в 17:03:31

На самом деле идея установки низковольтного варистора по выходу РН (ЗАС, УЗМ), кмк, очень даже правильная. Как показали испытания скачком напряжения 220-440В, быстродействие РН достаточно для защиты выходного варистора при длительных перенапряжениях до 440В.

При попытке же сильноточных испытаний пробой варистора был вызван принудительной подачей 400В на выход РН (и, соответственно, на нагрузку) с целью измерения фактического тока нагрузки при таком напряжении.

Или имеются еще какие-то данные по данному вопросу?

mastak написал : Но практика показала ошибочность этого решения

п.с. если посмотреть на испытание с другой стороны, то данное испытание показало способность низковольного варистора обеспечить защиту нагрузки при длительном перенапряжении в случае отказа "отключалки" путем провокации срабатывания АВ. Пусть и ценой "самоликвидации".

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

08.12.2011 в 17:48:32

Kamikaze написал : пробой варистора был вызван принудительной подачей 400В на выход РН (и, соответственно, на нагрузку) с целью измерения фактического тока нагрузки при таком напряжении.

Или имеются еще какие-то данные по данному вопросу?

Был прецедент неправильного включения УЗМ с последующей подачей высокого напряжения и с такими-же последствиями. Но самое главное, он там не очень-то и нужен на такое напряжение. Любая бытовая техника обязана выдерживать 500% перенапряжения в течении 100 мкс (см. - http://meandr.ru/products/arch/ITIC.pdf). Оба варистора этому условию удовлетворяют, но проблем меньше с высоковольтным.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

08.12.2011 в 18:10:29

mastak написал : Любая бытовая техника обязана выдерживать 500% перенапряжения в течении 100 мкс

Как увязать амплитуду импульса с переменкой 230В СКЗ? 230*5=1150 или 230*1,414*5=1630 ?

В любом случае у 20К750 (для применения при 460В(АС)) напряжение ограничения при импульсе 5кА достигает 1900В. В районе 1600В - у 20К620 (на 385В(АС)). При 8кА у обоих на сотню вольт больше.

А у ныне покойного 20К430 (275В(АС)) - 1000-1100В.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

08.12.2011 в 18:33:15

Kamikaze написал : В результате при принудительной подаче напряжения 400В на выход УЗМ произошел взрыв. По отсечке сработали автоматы С40. Крышку корпуса сорвало и отбросило на полметра в сторону, а внутренности закоптило до ужаса.

Варистор убойная штука однако :) Очторожней с испытаниями подобными будьте, нам без вас никуда)))

Kamikaze написал : Но я упустил из виду, что в испытуемом образце УЗМ по выходу установлен варистор на 275В (АС).

При штатном функционировании (при скачке напряжения) такое невозможно?

Kamikaze написал : просадка напряжения при нагрузке 60-68А составила ок. 5В, что дает сопротивление петли "фаза-ноль" ок. 0,08 Ом, следовательно ТКЗ равен 405/0,08=5кА

Да это вы нормальное оборудование задействовали для испытания:)

Kamikaze написал : Это раз в 100 больше, чем ток, который могли дать трансформаторы вольтдобавки в испытаниях ЗАС, когда "бахал" евонный варистор.

Вот бы ЗАС так испытать ))

mastak написал : На входе - 10мм варистор на 470В, на выходе - 20мм на 275В. Но практика показала ошибочность этого решения, о чём сильно сожалею.

Чем же это решение ошибочное? Входной варистор останется целый даже если 400в подать, а тот что на выходе - пусть хоть на 275, туда же 400В пробраться не должно если устройство нормально функционирует.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

08.12.2011 в 18:39:01

Tool написал : Очторожней с испытаниями подобными будьте, нам без вас никуда)))

Спасибо, постараюсь.

Tool написал : При штатном функционировании (при скачке напряжения) такое невозможно?

При штатном подключении - нет.

Tool написал : Вот бы ЗАС так испытать

Так не дает ppkvin запчастей. Вот, вся надежда теперь на Мастака :) Но тут уже надо пару симисторов. Один на импульсные испытания, второй на сильноточную коммутацию.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

08.12.2011 в 18:42:06

Kamikaze написал : При штатном подключении - нет.

Значит дело только в вашем подключении, ок.

Kamikaze написал : Так не дает ppkvin запчастей.

Надо упросить его, мы все в этом заинтересованы! в смысле будущие покупатели.

Kamikaze написал : Но тут уже надо пару симисторов.

Хоть на одно что-то испытать если один будет симистор.

0
mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

08.12.2011 в 22:16:32

Kamikaze написал : Как увязать амплитуду импульса с переменкой 230В СКЗ? 230*5=1150 или 230*1,414*5=1630 ?

Поскольку речь идёт о времени импульсной помехи менее 100мкс (см. - http://meandr.ru/products/arch/ITIC.pdf), то говорить об СКЗ нельзя, только амплитудное значение. Поэтому и считать надо именно так; - 230*1,414*5=1630 ? Поэтому варисторы оба имеют право на жизнь в этом устройстве.

0
mr.Y
mr.Y
Новичок

Регистрация: 27.01.2011

Тула

Сообщений: 55

09.12.2011 в 00:55:34

mastak написал : На днях отправим новое.

вспоминая прошлую историю, возникает вопрос: на этот раз девайс будет полностью серийным, или тоже с какими-то эксперементальными нововведениями ? колитесь уж сразу :)

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

09.12.2011 в 12:36:49

Kamikaze написал : На самом деле идея установки низковольтного варистора по выходу РН (ЗАС, УЗМ), кмк, очень даже правильная. Как показали испытания скачком напряжения 220-440В, быстродействие РН достаточно для защиты выходного варистора при длительных перенапряжениях до 440В.

При попытке же сильноточных испытаний пробой варистора был вызван принудительной подачей 400В на выход РН (и, соответственно, на нагрузку) с целью измерения фактического тока нагрузки при таком напряжении.

Или имеются еще какие-то данные по данному вопросу?

Kamikaze написал : п.с. если посмотреть на испытание с другой стороны, то данное испытание показало способность низковольного варистора обеспечить защиту нагрузки при длительном перенапряжении в случае отказа "отключалки" путем провокации срабатывания АВ. Пусть и ценой "самоликвидации".

разработчик аварийных систем обязан предусмотреть в т.ч. и нештатные ситуации - например: пробой (залипание, сваривание контактов ) силового ключа, слетание программы, зависание микроконтроллера и т.д. В этом случае "низковольтный" варистор 1) "бомба" внутри РН 2) защитой нагрузки от перенапряжения, особенно в диапазоне ~280-330В не будет, т.к. пока он разогреется и грохнет с отключением автомата - нагрузка грохнуть тоже успеет.

0
beck
beck
Местный

Регистрация: 31.10.2005

Ростов-на-Дону

Сообщений: 229

12.12.2011 в 19:21:18

mastak написал : Поэтому новую УЗМ-ку убить не удастся, даже фокусом с байпасом.

Когда планируются поставки? Будут ли внешние отличия от существующих сейчас? Неспешно собираюсь приобрести около пяти УЗМ...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу