Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2764931

mastak написал :
На днях отправим новое.

вспоминая прошлую историю, возникает вопрос: на этот раз девайс будет полностью серийным, или тоже с какими-то эксперементальными нововведениями ?
колитесь уж сразу

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

Kamikaze написал :
На самом деле идея установки низковольтного варистора по выходу РН (ЗАС, УЗМ), кмк, очень даже правильная. Как показали испытания скачком напряжения 220-440В, быстродействие РН достаточно для защиты выходного варистора при длительных перенапряжениях до 440В.

При попытке же сильноточных испытаний пробой варистора был вызван принудительной подачей 400В на выход РН (и, соответственно, на нагрузку) с целью измерения фактического тока нагрузки при таком напряжении.

Или имеются еще какие-то данные по данному вопросу?

Kamikaze написал :
п.с. если посмотреть на испытание с другой стороны, то данное испытание показало способность низковольного варистора обеспечить защиту нагрузки при длительном перенапряжении в случае отказа "отключалки" путем провокации срабатывания АВ. Пусть и ценой "самоликвидации".

разработчик аварийных систем обязан предусмотреть в т.ч. и нештатные ситуации - например: пробой (залипание, сваривание контактов ) силового ключа, слетание программы, зависание микроконтроллера и т.д.
В этом случае "низковольтный" варистор 1) "бомба" внутри РН 2) защитой нагрузки от перенапряжения, особенно в диапазоне ~280-330В не будет, т.к. пока он разогреется и грохнет с отключением автомата - нагрузка грохнуть тоже успеет.

Регистрация: 31.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 222

mastak написал :
Поэтому новую УЗМ-ку убить не удастся, даже фокусом с байпасом.

Когда планируются поставки? Будут ли внешние отличия от существующих сейчас?
Неспешно собираюсь приобрести около пяти УЗМ...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Часть сообщений выделена в отдельную тему:

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Выпаял реле из сгоревшего УЗМ и проверил электрическую прочность изоляции между силовыми контактами в разомкнутом положении. Выдержал минут 5 под напряжением 2,1кВ - пробоя не произошло.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

Предлагаю проверить это реле на устойчивость контактов в замкнутом состоянии выдерживать токи короткого замыкания.
Подключить в сеть НЗ контакт реле последовательно с автоматом защиты (можно попробовать АВ на разные токи) и подать сетевое напряжение (например пускателем). Зная

Kamikaze написал :
фактический импеданс петли "фаза-ноль" ТКЗ в данной точке сети с учетом всех сопротивлений линии, внутреннего сопротивления трансформатора и т.д.:

расчитываем ток КЗ.
После этого проверяем контакты реле и его работоспособность.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

mastak, одобряю. У Вас на производстве наверняка сеть позволяет такое "надругательство". Любопытно будет увидеть результаты.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

Kamikaze написал :
Выпаял реле из сгоревшего УЗМ и проверил электрическую прочность изоляции между силовыми контактами в разомкнутом положении. Выдержал минут 5 под напряжением 2,1кВ - пробоя не произошло.

перед испытанием надо было подержать сутки в ПЭ пакете с влажной тряпкой ( имитация повышенной влажности ).
Стандартом предписано проверять изоляцию на переменном напряжении 50 Гц

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

Kamikaze написал :
одобряю. У Вас на производстве наверняка сеть позволяет такое "надругательство". Любопытно будет увидеть результаты.

да, проверять на устойчивость к ТКЗ заодно и собственную электропроводку чревато....

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :
перед испытанием надо было подержать сутки в ПЭ пакете с влажной тряпкой ( имитация повышенной влажности ).

Это можно. И промегерить после этого. Правда, мегер только на 500В (550 по факту при большом сопротивлении изоляции).

iale написал :
Стандартом предписано проверять изоляцию на переменном напряжении 50 Гц

Как говорится - чем богаты.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

mastak, Есть мысль провести испытания релюхи от УЗМ на сильноточную коммутацию с ручным управлением. Каким напряжением необходимо управлять ею. Экспериментально установил, что надежное переключение происходит при 12В. Предполагаю управлять релюхой от 10-вольтового аккумулятора с вольтдобавкой на базе "летающего конденсатора", т.е., будет импульс управления амплитудой 20В. Достаточно? Какая емкость "летающего конденсатора" нужна для получения требуемой длительности импульса управления?

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

Kamikaze написал :
Каким напряжением необходимо управлять ею. Экспериментально установил, что надежное переключение происходит при 12В. Предполагаю управлять релюхой от 10-вольтового аккумулятора с вольтдобавкой на базе "летающего конденсатора", т.е., будет импульс управления амплитудой 20В. Достаточно? Какая емкость "летающего конденсатора" нужна для получения требуемой длительности импульса управления?

Напряжение питания реле 24В. Можно подавать до 36В. В УЗМ - 30В (для ускорения переключения). Ёмкость конденсатора 150-220мкФ.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Первый этап - "лайт".
Питание 220В, нагрузка 15А (два утюга). Напряжение управления 30В.
Осциллограф в режиме ждущей развертки с синхронизацией по сигналу управления релюхой.

Результаты.

Без нагрузки на выходе: время включения около 7 мс. Временами наблюдается дребезг контактов

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Почтеннейшая публика! Дамы и господа! Леди и джентльмены! Граждане и граджанки! (ну и все остальные тоже). Имею честь сообщить Вам, что СИЛЬНОТОЧНОЕ испытание поляризованного реле МР-25 от устройства УЗМ-51М, о необходимости которого не говорили только ленивые и незарегистрированные на нашем форуме, СВЕРШИЛОСЬ!

Коммутируемый ток достиг 70, Ваши глаза Вас не обманывают - семидесяти! ампер при напряжении питания 400 В! Мощность коммутируемой нагрузки 28 кВт! Нагрузкой служил большой "студенческий кипятильник" - две стальные пластины с подключенными проводами, погруженные в пластиковое ведро с водой.

Испытуемое реле блестяще (отчасти - в прямом смысле этого слова - через щель между корпусом и крышкой виднелись вспышки при отключении) справилось с поставленной перед ним сложнейшей задачей.
Осциилограммы по сути полностью совпали с первым "лайт" этапом: отключение происходило за время не более 13мс при ближайшем переходе синусоиды через ноль.

Было проведено несколько десятков циклов коммутации. Точному подсчету они не поддаются, ибо я клацал кнопками управления как пацан, которому только что подарили пистолетик, о котором он давно мечтал.
upd: На видеозаписях насчитал 45 циклов вкл/выкл. Еще минимум 10-20 осталось за кадром.
Не все коммутации были при токе 70А - ток рос в течение всего эксперимента от 40 до 70 ампер по мере нагрева воды.

Ведро воды нагрелось так, что палец в нем невозможно удержать даже кратковременно. А релюха - едва теплая, и то, надо полагать по большей части от нагрева проводов.

Осциллограммы включения. На одной фотке мультик еще показывает напряжение на разомкнутых контактах реле:

Осциллограммы отключения. Мультик еще показывает напряжение на замкнутых контактах реле - ноль, клещи еще показывают ток нагрузки:

"Посторонняя" горизонтальная линия и ступенька - напряжение управления реле. Начало осциллограмм синхронизировано с моментом подачи управляющего напряжения.

Осциллограммы осциллограммами, но наиболее наглядными, пожалуй, будут такие кадры:

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Проверил падение напряжения на реле (так же, как и для собранного УЗМ - между шляпками винтов клемм), результат: 54мВ при токе 63А.

Реле внутри:

Электродинамические силы от протекания тока по "загогулине", образованной контактами "сдувают" дугу вверх. На поверхности пластика видны следы воздействия дуги.

Контакты ближе:

Виден след "сбегания" дуги по поверхности контактной напайки и пятно в верхней части напайки, где дуга горела до перехода синусоиды через ноль.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

Kamikaze написал :
Имею честь сообщить Вам, что СИЛЬНОТОЧНОЕ испытание поляризованного реле МР-25 от устройства УЗМ-51М, о необходимости которого не говорили только ленивые и незарегистрированные на нашем форуме, СВЕРШИЛОСЬ!

Огромное спасибо.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

mastak, пожалуйста.

Ув. Kamikaze, поскольку mastak не отвечает ни в соседней теме, ни в личке, обращаюсь к вам с просьбой провести ещё одно испытание и огласить вес останков прибора
А когда приедет замена - взвесить и её. Спасибо.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

mutex написал :
...огласить вес останков прибора

155 грамм

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

mutex, кажется, ничего не забыл

п.с. "крутилки" забыл. Еще полграмма.

mastak написал :
155 грамм

Эт чё, 20 грамм копоти с варистора вылетело?
п.п.с. Виноват - нулевую шину не доложил. Еще 8 грамм. Осталось 11 пристроить

Kamikaze написал :
Эт чё, 20 грамм копоти с варистора вылетело?

7г копоти, остальное - почтовый сбор (либо Кориолис вмешался): у меня - 143г

PS. На сайте указано 180, что и смутило изначально. Спасибо за ответы.

update:

Kamikaze написал :
п.п.с. Виноват - нулевую шину не доложил. Еще 8 грамм.

Совпадаем!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

Kamikaze написал :
Коммутируемый ток достиг 70, Ваши глаза Вас не обманывают - семидесяти! ампер при напряжении питания 400 В! Мощность коммутируемой нагрузки 28 кВт!

да, неплохой получился эксперимент.
Т.к. аварийные отключения все-таки редкое событие, то электрический ресурс реле можно еще проверить на активно-индуктивной нагрузке при питании от 220В.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

Kamikaze написал :
...Виноват - нулевую шину не доложил. Еще 8 грамм. Осталось 11 пристроить

Ещё коробка и паспорт

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :
электрический ресурс реле можно еще проверить на активно-индуктивной нагрузке при питании от 220В.

Самое главное я проверил, а ресурс проверять Мастак может у себя посадить девочку и наказать ей ежесекундно секунду жать кнопочку "Тест" на УЗМ, к которому подключен утюг с каким-нить ЛАТРом Если, конечно, это кому-то надо.

п.с. Хотя схемка "установки-клацалки" в голове вертится, но пока удается отгонять ее прочь.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

Kamikaze написал :
Самое главное я проверил, а ресурс проверять Мастак может у себя посадить девочку и наказать ей ежесекундно секунду жать кнопочку "Тест" на УЗМ

Производитель реле дал на это реле 80А 250В - никто не поверил; - проверили (спасибо Kamikaze).
Ресурс тоже дал производитель (см. приложение). Тоже будем проверять?
Если ДА, то без меня.

Если УЗМ удастся спасти домашнюю технику 5-10 раз за 5-10 лет, то чего ещё желать?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Шихаэль Мума написал :
Если девайс спасёт мне всё имущество при отгорании нуля (кое случаетца ну раз в жизни в среднем наверно), т.е. вовремя отключит ОДИН РАЗ, я буду считать, что оно своё честно отслужило и куплю за тыщу новенький (с заведомо новенькими контактами). А этот - в позолоченную рамку под стекло...

..

Регистрация: 24.11.2009 Иваново Сообщений: 203

Kamikaze, спасибо за работу! Надеюсь в моем УЗМ реле такое же надежное.

mastak написал :
Ресурс тоже дал производитель (см. приложение). Тоже будем проверять?
Если ДА, то без меня.

Так и тут Kamikaze один работал... или все же при Вашем непосредственном участии?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

mastak написал :
Производитель реле дал на это реле 80А 250В - никто не поверил; - проверили (спасибо Kamikaze).
Ресурс тоже дал производитель (см. приложение). Тоже будем проверять?
Если ДА, то без меня.

Если УЗМ удастся спасти домашнюю технику 5-10 раз за 5-10 лет, то чего ещё желать?

  • формально, согласно приложению ( если там даташит на реле, использованное в УЗМ ) коммутация напряжений свыше 250В производителем не предусмотрена, но тем не менее данное реле использовано для сильноточного отключения напряжений до 440В. Камиказе - респект, проверил, убедились ( хотя этим может и должен был исходно заняться Меандр ).
    • электроресурс в 50000 циклов, данный производителем - "expected", т.е. "ожидаемый", который вероятно никто не проверял, насколько он снизится после аварийных отключений - неизвестно и требует проверки.
  • аварийных отключений м.б. одно за 10 лет, а вот плановых ( уходя гасите свет ) - гораздо больше. Через N лет после этого в каком состоянии будет контактная система и насколько эффективно сработает при аварии - большой вопрос. Поэтому имхо - проверка и подтверждение ресурса коммутацией мощной резистивно-индуктивной нагрузки при 220В практически необходимая мера.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

miclK написал :
Kamikaze, спасибо за работу!

Пожалуйста!

miclK написал :
Надеюсь в моем УЗМ реле такое же надежное.

Вся конструкция девайса и компоновка платы построена вокруг этого реле. Маловероятно, чтобы мне был прислан хардварно несерийный образец. Скорее всего, лишь прошивка была экспериментальной. Но реле в итоге испытано отдельно, без всякой "прошивки".

miclK написал :
Так и тут Kamikaze один работал...

И остался пока "у разбитого корыта" - горелого УЗМ. Второе, "наградное", УЗМ еще где-то едет. Или может "таможня взяла добро".

miclK написал :
или все же при Вашем непосредственном участии?

Предоставление образца -достаточно непосредственное участие?

Регистрация: 24.11.2009 Иваново Сообщений: 203

Kamikaze написал :
Предоставление образца -достаточно непосредственное участие?

Та ну-у-уу... Расцениваю это не как участие, а как способ произвести независимое испытание своего изделия, как бы это точнее выразиться, нахаляву, вот. Если Вам в награду хотя бы пришлют рабочее и прошедшее ОТК изделие, то это будет самый минимум благодарности производителя за такого рода Работу. Но все равно не участие.

На сайте меандра

  1. СИЛЬНОТОЧНОЕ испытание реле от устройства УЗМ-51М.

Независимым экспертом проверено испытание поляризованного реле МР-25, при котором коммутируемый ток достиг 70 Ампер и напряжения 400 В! Мощность коммутируемой нагрузки 28 кВт! подробнее

и дана ссылка на пост
быстры!

miclK написал :
Та ну-у-уу... Расцениваю это не как участие, а как способ произвести независимое испытание своего изделия, как бы это точнее выразиться, нахаляву, вот. Если Вам в награду хотя бы пришлют рабочее и прошедшее ОТК изделие, то это будет самый минимум благодарности производителя за такого рода Работу. Но все равно не участие.

Вот-вот! Kamikadze - процент с прироста продаж УЗМ. Я, кстати, вчера два 51-х купила. Для двух квартир. В одной жестко надо было (и еще УЗИП-3 бы), летом молнией сожгло роутеры в нескольких квартирах дома. В другой - на одну фазу повешу для защиты сервера, роутера и кондиционера. На двух других фазах скономлю.. место в щитке.
И все благодаря Камикадзе. Раньше склонялась к покупке УЗИПов разных ступеней

Ristretto написал :
Вот-вот! Kamikadze - процент с прироста продаж УЗМ. Я, кстати, вчера два 51-х купила.

Подтверждаю про процент с прироста продаж УЗМ. Я что на сайт полез меандара - искать, где продается и инструкцию заценить.
Кстати, не очень он в москве продается (на митинском радиорынке и синдике не видел, хотя и не спрашивал - я узо тип "а" искал, наивный).
А Астро-узо больше их не продает (там купил узо тип А), хотя в прайсах стоит

в жадном элеткромонтаже под 2500 узм 51м, хотя в инет-магазинах по 1750 где-то
Ristretto, а вы где и почем брали?

з.ы.
после получения вознаграждения от меандра Kamikadze пост,как офтоп можно удалить

Viktor__s, кстати, я когда нам роутер выжгло - тоже искала УЗО и даже поставила ранее казавшийся мне идеальным щиток состоял из шести автоматов. Их общий автомат в щитке в общем коридоре, под замком. И страна чужая, где квартира, говорят на полной тарабарщине. Была в ужасе! Разделила линии, добавила автоматы, узошку..
Теперь повезу туда свежекупленный УзМ и все переделаю

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Ristretto написал :
молнией сожгло роутеры в нескольких квартирах дома

"Слаботочку" со своими длинными сигнальными линиями жжет, как правило, от импульсным перенапряжений между этой сигнальной линией и местной "землей", где стоит роутер, модем и т.д. Сетевые реле напряжения и УЗИП от этой напасти не помогут. Тут нужны УЗИП, защищающие именно сигнальный вход "слаботочки".
Реле напряжения защищают аппаратуру от сгорания из-за высокого/низкого напряжения, а УЗИП на линии 220В (или встроенные в РН варисторы) защищают аппаратуру "со стороны блока питания", а не слаботочные входы.

Kamikaze, спасибо. Да, я читала о защите слаботочки от перенапряжения и подозреваю (по тому, что в офисе провайдера знали, что в нашем доме погорел уже не один роутер), что дело именно в перенапряжении по витой паре.
Но защиту слаботочки мне там легко не сделать.
Я просто сделала вывод, что защита от грозы там в доме хреновая (трехэтажный трехподъездный дом). А у меня роутер и еще веб-камера по полгода без нашего присутствия работают. Хочу по таймеру зимой запускать газовое отопление - колонка питается от сети. Надо по электрике защититься по максимуму.
УЗИПы требуют еще расстояния между ступенями. Нет у меня там расстояния. Один щиток
Поставлю УЗИП параллельно нагрузке (в след.раз) и УЗМ-51 (в эту поездку). Подкупает, что УЗМ "опрашивает систему" и перезапускается в отлич. от УЗИп

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Простите, я вам тут своими испытаниями не мешаю?

Регистрация: 24.11.2009 Иваново Сообщений: 203

Viktor__s написал :
На сайте меандра ... дана ссылка на пост быстры!

Да уж, тут mastak'у одним устройством в подарок не отделаться, если быть до конца честным. Процент с продаж в копилку Kamikaze нужен. Пусть маленький, но процент.В противном случае больше ни одного УЗМ не куплю, только ЗАС буду брать.

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 764

Подскажите пожалуйста.
Глядя на фотки внутренностей УЗМ-51М, я не заметил там процессора. Он что, чисто аналоговый?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ИС-X, МК маленький еще, боится вспышки и спрятался под варистором

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 764

А какой МК, если не секрет?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ИС-X, угадайте с одного раза

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

miclK написал :
Да уж, тут mastak'у одним устройством в подарок не отделаться, если быть до конца честным. Процент с продаж в копилку Kamikaze нужен. Пусть маленький, но процент.

Да лаааадно, я не жадный, мне и ордена не надо, я согласен на медаль. Типа такой, что под счастливым номером 13 в . Тем более, что Меандру эта "медалька", похоже, не сильно нужна, раз в список "смертников" включили

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 764

Kamikaze написал :
угадайте с одного раза

Ну... думаю... восьминожки 12F683 или ATtiny-15

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Первый.

Регистрация: 24.11.2009 Иваново Сообщений: 203

Kamikaze написал :
МК маленький еще, боится вспышки и спрятался под варистором

Ай-яй! Не гоже сАмому слабому располагаться под потенциальным смертником.

Kamikaze написал :
я согласен на медаль. Типа такой, что под счастливым номером 13 в протоколе испытаний.

Ну, пусть будет номер 13. mastak, что скажете? Бухгалтерия расщедрится на такой пустяк в знак благодарности за прибыль? Или Ваши "размеры не будут иметь никакой благодарности"?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

mastak написал :
Ещё коробка и паспорт

Приобретал УЗМ-50М в ЭТМ: ни коробки, ни паспорта...

Kamikaze, спасибо за испытания!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

miclK написал :
Ай-яй! Не гоже сАмому слабому располагаться под потенциальным смертником.

Проведенное испытание на взрыв варистора показало, что под варистором вполне безопасно, благодаря тому, что он затянут в термоусадку. Но из-за выхлопа ионизированных газов из варистора произошло перекрытие дугой промежутков между нулевой шинкой и проводниками и деталями на плате, имеющими фазный или близкий к нему потенциал. Грубо говоря, с нулевой шинки в плату, а именно на вход питания после балластного конденсатора и мостика ударила молния. ОТКЗ на зажимах ЩЭ около 5 кА - сопоставим с амплитудой импульса при неблизком-недалеком ударе средней молнии, но время отключения АВ примерно на порядок-другой больше, чем длительность грозового импульса.
Из видимых повреждений - взорвался стабилитрон (?) по питанию электроники, отгорела дорожка к нему и испарилась металлизация в отверстии платы в его цепи. Плюс пробит в КЗ один диод из выпрямительного мостика по питанию. Хоть и хочется верить в лучшее, но здравый смысл подсказывает, что в таких условиях не выжил никто из п/п на плате, независимо от их местоположения.

В свете изложенного, видится целесообразной установка варистора навесным монтажом с отделением его и нулевой шинки от платы перегородкой, например, из электрокартона.

Марсик написал :
Kamikaze, спасибо за испытания!

Пожалуйста!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

[RIGHT]Дело было вечером, делать было нечего...[/RIGHT]
Восстановил "питательную" часть схемы (изжарилась еще и КРЕНка). При включении - зажигается красный СИД и всё. На "напряженческом" входе МК - 5я нога (правильно?) - плюс 5В. МК изжарен. R.I.P.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

Случайно человек провёл испытание УЗМ-51М на КЗ; -

Регистрация: 24.11.2009 Иваново Сообщений: 203

mastak написал :
Случайно человек провёл испытание УЗМ-51М на КЗ; -

Данный пример не делает чести УЗМ. Надо было уступить дорогу АВ, чего не произошло. Единственное, что могу сказать в защиту УЗМ - вероятно это было не КЗ.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

miclK написал :
Данный пример не делает чести УЗМ. Надо было уступить дорогу АВ, чего не произошло.

Оно бы с удовольствием уступило ему дорогу, но АВ даже не подал никакого сигнала, что он там есть.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

miclK написал :
Данный пример не делает чести УЗМ. Надо было уступить дорогу АВ, чего не произошло.

УЗМ сделало всё что могло - дало АВ 100мс на отключение. Но это не помогло. Пришлось взять удар на себя.

Регистрация: 24.11.2009 Иваново Сообщений: 203

mastak написал :
УЗМ сделало всё что могло - дало АВ 100мс на отключение. Но это не помогло. Пришлось взять удар на себя.

mastak, добрый день! Как дела? Давненько не отвечали на мои "письма" . АВВ 16А не сработал на КЗ - нонсенс. Думаю, все же было не явное КЗ, а простое понижение напряжения при перемежающейся дуге в результате скольжения проводов фазы и нуля друг по другу. P.S. Пользуясь случаем повторю вопрос: mastak, бухгалтерия расщедрится на номер 13 ?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

miclK написал :
АВВ 16А не сработал на КЗ - нонсенс. Думаю, все же было не явное КЗ, а простое понижение напряжения при перемежающейся дуге в результате скольжения проводов фазы и нуля друг по другу.

Да просто линия никакая. И токи КЗ тоже никакие.
На предыдущей странице есть как он врубил по фазам нагрузку 2,2кВт, 1кВт, 1кВт и у него напругу по фазам перекосило на 30В...
У него УЗМ почти без нагрузки отрубал по 265В, по 275 перестал. Кто именно путался в показаниях напряжометр или УЗМ осталось тайной покрытой мраком.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

mastak написал :
Случайно человек провёл испытание УЗМ-51М на КЗ; -

Если не сработал АВ В16, значит, ток был меньше 48-80А. Если реле УЗМ успешно отключает 70А при 400В, то меньше 48-80А при номинале 220В - это сущий пустяк, а не то, что можно гордо назвать испытанием на КЗ, под которым понимается в первую очередь проверка стойкости контактов к свариванию при ударных токах до нескольких кА.

А теперь представьте ситуацию. Никого нет дома. Происходит глухое КЗ без срабатывания АВ. РН отключает питание, ждет 10с и вновь включает. Цикл повторяется (360 циклов в час) до тех пор, пока либо не приедет хозяин и не разберется в происходящем, либо реле в РН в итоге не сгорит (тут не может не радовать негорючесть корпуса УЗМ-51М), либо понабегут осчастливленные свистопляской на линии соседи и "разнесут эту халабуду в дребезги пополам" (С).

Посему повторю свое убеждение по поводу времени АПВ, окончательно укрепившееся после собственной истории с отгоранием нуля:

Kamikaze написал :
задержка включения у РН должна быть адаптивной: при повторных автоматических отключениях в течение непродолжительного времени РН должно автоматически увеличивать задержку, скажем, вдвое. Если напряжение стабильно в течение, скажем, получаса, то эти удвоения сбрасываются. При этом задержка на включение при подаче питания - д.б. небольшая, секунд 5-10, независимо от настроек, дабы не создавать неудобств пользователю. Задержка на включение после автоматического срабатывания при пере/недонапряжении - должна быть не меньше минуты. Иначе - "светомузыка".

Жалко, я не догадался попросить Мастака прошить для меня время задержки АПВ 1мин и 5мин перед отправкой второго УЗМ.

офф. пендец какой-то с работой "Почты России". За 20 дней посылка доехала из Питера только до Брянска

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

Kamikaze написал :
А теперь представьте ситуацию. Никого нет дома. Происходит глухое КЗ без срабатывания АВ. РН отключает питание, ждет 10с и вновь включает. Цикл повторяется (360 циклов в час) до тех пор, пока либо не приедет хозяин и не разберется в происходящем, либо реле в РН в итоге не сгорит (тут не может не радовать негорючесть корпуса УЗМ-51М), либо понабегут осчастливленные свистопляской на линии соседи и "разнесут эту халабуду в дребезги пополам" (С).

либо от перегрева проводки не начнется пожар

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

Kamikaze написал :
...А теперь представьте ситуацию. Никого нет дома. Происходит глухое КЗ без срабатывания АВ. РН отключает питание, ждет 10с и вновь включает. Цикл повторяется (360 циклов в час) до тех пор, пока либо не приедет хозяин и не разберется в происходящем, либо реле в РН в итоге не сгорит (тут не может не радовать негорючесть корпуса УЗМ-51М)...

Я всегда говорил, что задержку включения УЗМ надо делать 6 минут.

iale написал :
либо от перегрева проводки не начнется пожар

А без УЗМ и с неработающим автоматом будет безопаснее?

В любом случае надо что-то делать с АПВ.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
либо от перегрева проводки не начнется пожар

Как раз наоборот. Реле напряжения допустим отключает за 0.5 сек. и выжидает 10 сек. Скважность 1:20. То есть нагрев проводки снижается в 20 раз грубо говоря.
Другое дело, что такая работа не лучшим образом сказывается на контактной группе самого реле.
Имеются подтверждения в реальных условиях эксплуатации.

Регистрация: 24.11.2009 Иваново Сообщений: 203

mastak написал :
Я всегда говорил, что задержку включения УЗМ надо делать 6 минут.

Не совсем согласен. Это мое мнение, навязанное Вам. По поводу дополнительной пользы от задержки в 6 минут: у меня при очередном недоперенапряжении из-за фигового контакта этого времени хватало на то, чтобы контакт остыл, и в течение следующих после АПВ нескольких десятков минут квартира была под напряжением. Холодильник сохранил продукты. УЗМ, кстати, отработал честно.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :
либо от перегрева проводки не начнется пожар

ppkvin написал :
Как раз наоборот

Именно. При такой скважности перегрев исключен. А у современных РН время отключения в раз меньше. Кроме того, при наличии мало-мальски соответствующего автомата на линии (для линии 2,5мм2 это D25 по максимуму) опасный перегрев провода невозможен. Даже не срабатывая при КЗ по отсечке из-за недостаточного ТКЗ, он все равно надежно защищает проводку от перегрева благодаря тепловому расцепителю). Проскакивающее иногда мнение, что, если АВ не сработает при КЗ по отсечке, то, пока будет греться ТР, провода поплавятся - в корне неверно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

mastak написал :
А без УЗМ и с неработающим автоматом будет безопаснее?

будет еще опаснее. Рассматривается ведь не частный, а общий случай - РН может быть не только пр-ва Меандр, хлипкие контакты при к.з., разрыве линии с дугой сварились, симистор пробит, контроллер глюкнул навсегда.... далее наличие РН уже индифферентно.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Смоделировать бы всё это.... будет любопытненько...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

Kamikaze написал :
при наличии мало-мальски соответствующего автомата на линии (для линии 2,5мм2 это D25 по максимуму) опасный перегрев провода невозможен

это ключевая фраза !!! Который 100% должен отработать аварийный токовый режим. Ждать от РН функций в т.ч. аварийной токовой защиты ( если РН не обладает пока такой фичей ) несколько опрометчиво.

Регистрация: 24.11.2009 Иваново Сообщений: 203

Шихаэль Мума написал :
Смоделировать бы всё это.... будет любопытненько...

Впереди 10 дней запойа. В условиях оттепелей, снегопадов, заморозков и метелей еще не то будет в натуре смоделировано.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

mastak написал :
После переделки п/платы останется один 20мм на входе на 470В.

Не дает покоя эта величина. Значение 470В - это в ряду классификационных напряжений варисторов. Варисторы с Uкл=470В применяются при переменке до 300В (а надо 385/420/440В(АС), соответственно Uкл=620/680/715В).
В "классический" ряд рабочих напряжений варисторов на переменке значение 470В не попадает. У FNR ряд рабочих напряжений АС: 420, 460, 485, 510, у Эпкос 420, 440, 460, 510.

Регистрация: 30.10.2011 Дзержинский Сообщений: 217

УЗМ все время будет тикать?

P.S. Для неспециалистов могли бы как промежуточный итог сказать стоит ли данный девайс включать или нет в щиток?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Jobit написал :
Для неспециалистов могли бы как промежуточный итог сказать стоит ли данный девайс включать или нет в щиток?

И хотя "наградное" УЗМ все еще не прибыло (похоже, пешком несут от самого Питера), нельзя не признать, что ставить УЗМ однозначно стоит.

Kamikaze написал :
ставить УЗМ однозначно стоит.

Питерское или можно другое?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

SoVA, какое такое другое?!