Daikin FTXS25G vs MSZ-FD25VA

Yuri2000 написал : Техника добротная без выделываний типа датчиков движения или инфракрасных. Мне ещё понравилось то, что внешний блок внизу металлический, защищенный. Слышал, что у некоторых кондеев он незащищен, чуть ли не решетки внизу. И 43 ДБ внешнего блока нравятся. Хотя и не знаю, соответствует ли это истине и насколько существенно по сравнению с 46 у мессера.

Выделывания у неё есть, только они чисто технологические и пользователю не очень видны, как то например, новый контроллер инвертора очень внимательно следит за токами компрессора и вентилятора (отслеживая нагрузку и обеспечивая минимальное необходимое потребление электроэнергии), печатные платы устройств находящихся на улице (плата инвертора, плата контроллера) покрыты силиконом для защиты от каких либо воздействий (пыль, влага, был у меня например забавный случай, когда при плановом ТО инверторная LG померла прямо на руках с красивым фейерверком!!! :eek:, в тот момент когда я попытался сдуть с платы пыль).

Корпуса наружных блоков MHI всегда делали из металла, пластиковая только решётка вентилятора (но она несёт большие декоративную функцию) ....

Про измерения шума, в каталоге MHI (как и в SM) указаны значения не дБ, а дБА ... О чём это говорит ? О том, что замер производится не на одной частое (дБ), а в спектре частот (дБА), принятых как раздражитель для человеческого слуха ....

Бориска66 написал : SRK25ZJX-S - $2102
SRK20ZJ-S - $1320

Возможна скидка 10-15% в зависимости от общего количества оборудования ....

Не, ну это конечно много... Вот, посмотрите

http://www.veters.ru/catalog/1/8/#dir_id=8&site_id=1&page=1&gls=0&cl_firm_id=3

SRK20ZJ-S у них 32 тыр. ПРи том, что дайкин 52 - 54. Мессеры FD25 36500 руб. Но это прайс. Можно ещё скидки просить. На дайкин, например, можно добиваться реальных цен, в районе 40 - 43 тыр

Или вот http://airs.ru/catalog/conditioners/producer-mitsubishi_electric_2009/order-noise-asc FD25 44 тыр, но эти не глядя скидку дают сразу 20% от прайса. То есть где-то 32тыр. Хотя тоже сейчас нет, но скоро будут. То есть люксовый мессер около штуки баксов, а люксовый MHI за две штуки... Не бывает ;)

Есть всякое в интернете, много чего можно найти, качество и гарантию обеспечат при этом ?

Бориска66 написал : Есть всякое в интернете, много чего можно найти, качество и гарантию обеспечат при этом ?

Ну как бы... Гарантию, конечно, обеспечат. Качество - не знаю, тут не угадаешь. Но конторы, ссылки на которые я привел, работают не только в Москве и существуют больше десятка лет.

Примеры работ данных компаний я например не увидел ...

Скорее всего это как большинство компаний, которые только впаривают оборудование, про гарантию тут практически можно не вспоминать, метода работы следующая: они продают оборудование, а потом ищут шаражников по дешевше для установки ...

Итог как правило один, при проблемах с оборудованием, эти проблемы сугубо Ваши, а про качество монтажа сами понимаете, как повезёт, может какой-то дядя Вася и сделает красиво ...

Почему так ?

Объясню, содержать монтажный и сервисный отдел очень хлопотное дело и не каждый имеет желание и средства себе такое позволить. Работа по сплитам (бытовым) - как ни крути сезонна, зимой выгонять монтажников из-за отсутствия работы конечно хорошо, но тогда не будет квалифицированных кадров, платить зарплату надо то же с чего то (а если нет продаж откуда бабло?), да и как правило люди работающие только на сплитах имеют весьма низкую квалификацию (по тому как никогда не пробуют ничего боле или мене интересного ККБ, VRF, чиллер - фанкойл, руфтоп и т.п.), отсюда и растут ноги "дешевизны", они чисто продавцы, а от сервиса и гарантии при столкновении с этим открестятся по любому (лучший случай попробуют нагнуть шаражников установщиков, но это как правило мало приностит результатов) ...

Но ведь цена оборудования - это одно, зависит во многом от оборотов компании. А цена за установку - другое, тут своя конкуренция... Кто-то за типовую установку берет 7500, что-то 8000. Вообще, мне казалось, что гарантию при правильной установке должен обеспечивать производитель. Типа, если купили, правильно установили, а оборудование сдохло, то компания MHI должна заменить. А фирма, которая продала, может выступать агентом. Типа, пришли, деталь сняли, новую поставили за счет производителя, денешку от производителя получили за работу и усё...

Кстати, вот их проекты http://gallery.airs.ru/index-7.html

Дело не в обороте компании, все эти цифры взаимосвязаны, вообще-то когда какая-то компания получает дилерский сертификат (при чём это не важно какого брэнда), подписывается дилерский договор, в котором есть обязательное условие наличие специалистов по монтажу, ремонту и сервису (оговорюсь соблюдают этот пункт далеко не все !!!), обусловлено это тем, что по договору по гарантии обязательства частично распределятся между дистрибьютором и дилером (Японцы не поедут разбираться с Вашим кондиционером в случае поломки). Скажу даже более того в последнее время из-за участившихся случаев попыток возврата оборудования дистрибьютору "якобы с гарантийными случаями" дистрибьютор ввёл довольно жёсткую политику по замене оборудования ...

Yuri2000 написал : новую поставили за счет производителя, денешку от производителя получили за работу и усё...

Демонтаж монтаж так же за счёт дилера а не производителя (часть условий договора) ....

Дистрибьютор только поставляет технику и запасные части (так же проводит обучение в своих учебных центрах) и производит обмен гарантийного оборудования ...

Насчет оборота я к тому, что большие оптовые скидки, если он большой. Насчет демонтажа - хз, мне кажется, если правильно установят, то есть не криво сделают трассу, то снять внешний или внутренний блок не так уж трудоемко. Это вот первичная установка, стены бурить надо, питание тащить и т.д.

Скидки можно и больше сделать, если вопрос идёт о покупке большего количества оборудования ...

Это всегда обсуждаемо ...

Просто говорить о больших скидках при покупке 1-2 кондиционеров как-то не полит корректно ...

Если вопрос идёт о оборудовании 200...300 единиц другой разговор, или о системе VRF 30...180 кВт ...

Yuri2000 написал : Насчет демонтажа - хз, мне кажется, если правильно установят, то есть не криво сделают трассу, то снять внешний или внутренний блок не так уж трудоемко.

Это не совсем так как кажется на первый взгляд, даже не углубляясь в монтаж могу привести пример, те же вальцовки придётся например переделать, после сборки системы в любом случае опрессовать надо, магистрали нельзя оставлять открытыми после начала использования оборудования (масло + фреон + воздух = кислотные образования) ...

И это только верхушка айсберга, там нюансов реально куча ....

Эх, любите вы, спецы, ламеров пугать сложностью ;) На самом деле все эти дела - просто работа (профессия). В одной из тех фирм мне сказали, что у них за всё лето пришлось менять какие-то платы в двух дайкинах и пяти хэвиках, что примерно одинаково процентно. Это при том, что кондеи сотнями продаются и устанавливаются. Думаю, это же не повод на весь товар в два раза цены загибать? Тем более, они и при своем прайсе опускаются ещё на 20%. То есть, всё-равно прибыль есть.

А насчет трасс, я слышал и читал в инете, что можно даже заранее сделать, а потом кондеи повесть, когда придут, лишь бы температура была больше, чем +5. У меня примерно такая же ситуация. Мне надо лоджии утеплять/отделывать. Потом не хочется бить, кондеи ставить :(

ЗЫ Кстати, если уж дайкин своих денег не стоит, как пишут, но его мне за 40 предлагали. И именно FTXS-G. Имхо, у дайкина выше только уруру сарара. Думаю, хэви должно быть сушественно дешевле. :)

Yuri2000 написал : Эх, любите вы, спецы, ламеров пугать сложностью

Спасибо за "спеца", но пугать не имел желания, просто пытаюсь донести, что не всё так просто как кажется на первый взгляд ....

Yuri2000 написал : А насчет трасс, я слышал и читал в инете, что можно даже заранее сделать, а потом кондеи повесть, когда придут, лишь бы температура была больше, чем +5. У меня примерно такая же ситуация. Мне надо лоджии утеплять/отделывать.

Да делается и этапная работа, почему же нет ?

Yuri2000 написал : Думаю, хэви должно быть сушественно дешевле.

Не опускайте планку Хеви так низко, я Вам весь день пытаюсь донести, что он ни чем DAIKIN-у не уступает ... Более того, технологически по многим параметрам даже превосходит его, я уже молчу про те технические решения которые применяют инженеры MHI и DAIKIN, и поверьте плюсы этих решений далеко не в сторону DAIKIN ...

Yuri2000 написал : Эх, любите вы, спецы, ламеров пугать сложностью
На самом деле все эти дела - просто работа (профессия).

Это точно. Раньше сантехник приходил- прокладок нет, вот тут одна импортная- для себя купил- думай, хозяин.

Бориска66 написал : Просто говорить о больших скидках при покупке 1-2 кондиционеров как-то не полит корректно ...

Говорить о скидках всегда коректно- кто платит, тот и заказывает музыку.

Дикий + написал : Говорить о скидках всегда коректно- кто платит, тот и заказывает музыку.

Это при условии, что "музыканты" согласны исполнить свой репертуар за обусловленную цену ...

Так в дополнение

Бориска66 написал : Не опускайте планку Хеви так низко, я Вам весь день пытаюсь донести, что он ни чем DAIKIN-у не уступает ... Более того, технологически по многим параметрам даже превосходит его, я уже молчу про те технические решения которые применяют инженеры MHI и DAIKIN, и поверьте плюсы этих решений далеко не в сторону DAIKIN ...

Я не опускаю. Готов допустить, что железо не зхуже, чем дайкин. Но всегда есть бренд, который берет брендом (каламбур). Вот говорят, что дайкин неплох, но деньги берут за марку. Это типа как в другой бытовой технике. Есть стиралки миле. Они дороже в разы, чем тот же Бош, например. Хотя у многих и боши работают годами тихо и безотказно. И можно кого-то отговаривать покупать миле, типа, бош не хуже... Однако же остается факт, что везде есть марка, которая считается непререкаемой. Так и дайкин в кондеях, имхо.
Более того, по сравнению с хевиком у FTXS-G есть ещё и этот умный глаз, недельный таймер и прочие чудеса.

ВОт и я хочу качественное железо, но не хочу платить за марку. Потому и смотрю на мессеров и хэви. Как говорится, при условии, что дешевле, но не хуже.