Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2886521

Добрый день ВСЕМ присутствующим.Прошу ВАШЕГО совета.
Живу в подмосковье,имею двушку 60 квадратов.
В квартире два стояка отопления но три батареи весят на одном стояке,
а на стояке в кухне видимо висит соседняя квартира,разводка уходит к соседу.
Давно задумывался об установке теплового счётчика.
Хотелось бы узнать всю процедуру монтажа и регистрации.

Здравствуйте. Может и мне знающие и испытавшие на себе подскажут?

Есть квартира двухкомнатная чуть больше 70 кв.м. Вертикальное отопление 3 стояка. Жара дома невыносимая даже в последнюю неделю холодов за -20 градусов. Ночью, не открыв окна спать некомфортно, просыпаешься - голова даже мокрая, дышать нечем. Тариф за метр 19,42 р. Балкон застеклен. Однокамерные стеклопакеты. Дом новый. Стоит ли устанавливать квартирные счетчики? УК пытается убедить, что когда мы перейдем на общедомовой счетчик, то будем платить больше, чем сейчас, ничем конкретным не мотивирует, одни нелепые отговорки. Но не очень хочется платить за то, что в принципе не нужно (весной краны на батареях перекрываю раньше, чем отопление выключают, зимой тоже убавляю, окна открываю). Кроме того, уверена, что соседи также тупо топят улицу. Да, полотенцесушитель есть в ванной, но он от горячей воды. Стоит ли ставить 3 счетчика? Хоть какая-то выгода может быть? Сколько времени действует счетчик? 3 года? Что с ним потом делать?

И вторая ситуация. Двухуровневая квартира, последние 2 этажа. 200 кв.м. Тариф тот же. Вертикальное отопление. Стояков много, но насколько я разбираюсь (извините, в этом вопросе я пока блондинка), батареи висят на одном и втором этаже друг под другом, т.е. две батареи на одном стояке, две батареи на другом стояке и т.д. На втором этаже нет спален и вообще туда редко ходим. Могу ошибиться, но стояков 5. Полотенцесушители также от горячей воды, а не от отопления. Дом тоже новый, стеклопакеты, балкон застеклен. Девятиэтажка, кирпич. Топят хорошо. Тот же вопрос: имеет ли смысл ставить индивидуальные счетчики (особенно при раскладе, что к концу этого года должны быть установлены общедомовые, которые народ опять же не хочет наслушавшись УК и называя сумму установки в 800 т.р. )

Тариф на 1Гкал:
с 01.01.2012 по 30.06.2012 в размере 971,13 руб. за 1 Гкал (с НДС);
с 01.07.2012 по 31.08.2012 в размере 1029,40 руб. за 1 Гкал (с НДС);
с 01.09.2012 по 31.12.2012 в размере 1086,66 руб. за 1 Гкал (с НДС);
(тариф за кв.м., который сейчас 19,42 р. говорят тоже поднимется).

И еще вопрос: как только выключают отопление, так горячая вода еле теплая. Перерасчет делают, но такой мизер, что задумываешься о том, что нет ли счетчиков на горячую воду, которые так же считают гигакалории, а не просто куб.м. до 40 градусов и от 40 градусов?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Мяфффка Ставить общедомовой счетчик и мозги не парить.
В новом доме на отопление должно тратиться на отопление много меньше, чем по нормативу. Если домик сделан не из картона, а в соответствии с нормами по теплопотерям...
На радиаторы всем поставить регулировочные вентили (хотя бы ручные). И по всему дому надо регулировать подачу тепла. Если это сделать, то экономия будет очень приличной. И насчет 800 тысяч скорее всего брешут...
В любом случае его обязаны установить по закону. Вне зависимости от того хотят жильцы этого или нет.
А вот индивидуальные уже будут бесполезной тратой денег. По сравнению с общедомовым поделенным на всех. Не отобьются никогда.
А может счетчик уже стоит? И УК просто сшибает разницу себе в карман? У нас последние несколько лет строители просто не смогли бы сдать новый дом без счетчиков...

Мяфффка написал :
И еще вопрос: как только выключают отопление, так горячая вода еле теплая. Перерасчет делают, но такой мизер, что задумываешься о том, что нет ли счетчиков на горячую воду, которые так же считают гигакалории, а не просто куб.м. до 40 градусов и от 40 градусов?

Нет таких.
Вызывать, замерять, составлять акты о несоответствии качества услуг и не платить.
Температура ГВ не должна быть ниже 60 градусов.

SVKan написал :
А может счетчик уже стоит? И УК просто сшибает разницу себе в карман?

Вот это может быть на первом доме. Говорили, что счетчик есть, дом 2010 года, но его почему-то упорно не вводят в эксплуатацию, дом сдается секциями (подъездами), т.е. один построили - сдали, к нему еще два достроили - сдали, сейчас еще один достраивают. Может, имеют ввиду, что пока стройка идет, то расход будет большой и неконтролируемый?

А вот на втором доме нет. Там дом 2000 года. И в программу кап ремонта дом не входит. Покупать за свои?

SVKan написал :
Вызывать, замерять, составлять акты о несоответствии качества услуг и не платить.
Температура ГВ не должна быть ниже 60 градусов.

Это я все знаю, но настолько утомительно вызывать, ждать, опять писать о перерасчете, потом обращаться в суд и т.д. Было бы намного проще и менее утомительно горячую воду считать также гигакалориями и кубами вкупе.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Мяфффка написал :
Вот это может быть на первом доме. Говорили, что счетчик есть, дом 2010 года, но его почему-то упорно не вводят в эксплуатацию, дом сдается секциями (подъездами), т.е. один построили - сдали, к нему еще два достроили - сдали, сейчас еще один достраивают. Может, имеют ввиду, что пока стройка идет, то расход будет большой и неконтролируемый?

У них недостроенные блок секции сидят на этой же трубе и этом же счетчике. В частности тот период когда они уже построены настолько, что надо топить, но они официально еще не сданы.
При этом когда начинают новье топить, то обычно отопление выставляют на 5 градусов. Жильцы потребляют тепла больше, а делить придется одинаково...
А скорее всего у них никто не введет в эксплуатацию счетчика пока у него не появится один хозяин. Сейчас два: ТСЖ/УК от имени жильцов и застройщик.

Мяфффка написал :
А вот на втором доме нет. Там дом 2000 года. И в программу кап ремонта дом не входит. Покупать за свои?

Ну в общем да. Обычно это не так страшно. По крайне мере у нас так происходило. Ставили счетчик, а потом за пару лет экономией отбивали его стоимость. Жильцы вообще ничего дополнительно не платили. Просто платили также как и без счетчика...

Мяфффка написал :
Это я все знаю, но настолько утомительно вызывать, ждать, опять писать о перерасчете, потом обращаться в суд и т.д. Было бы намного проще и менее утомительно горячую воду считать также гигакалориями и кубами вкупе.

Дорогие они... Может поэтому никто не заморачивался на их производство - спрос сильно маленький будет...
Да и сертифицировать такое значит официально признавать, что это счетчик для учета услуг не того качества, чего не должно быть по определению.
И вообще надо долбить. Если это в постоянку, то долбить не только УК, но и выше, чтобы им по голове дали. Пусть исправляют...

SVKan написал :
И вообще надо долбить. Если это в постоянку, то долбить не только УК, но и выше, чтобы им по голове дали. Пусть исправляют...

Долбила. Год долбила всех. Начиная от мастеров в УК и заканчивая директорами в департаменте ЖКХ. Каждую неделю, чуть ли не каждый день. Бесполезно. У них там каждый друг другу брат, кум сват... Остался суд.

А по поводу счетчика, так если он есть, то его должны ввести в эксплуатацию этой осенью, с началом нового отопительного сезона. Закон ведь требует. Да и последний подъезд уже наполовину выстроен, за лето закончат, наверно. Посреди этой зимы ведь не введут? Так же как и на 2000 доме новый не поставят, пока этот отопительный сезон не закончится (не оставишь же жильцов без отопления).

Может кто подскажет, на 9 этажный 32-квартирный одноподъездный дом какой общедомовой счетчик надо ставить и сколько он стоит? Как часто его надо поверять/ремонтировать/тех.обслуживать и сколько это стоит?
Еще вопрос про автоматику: неплохо было бы иметь, чтобы запрограммировать в зависимости от внешней температуры, но сколько такие приборы стоят? И как долго они служат, где их размещать и насколько это все большое и громоздкое?
И вопрос был от жильцов первого этажа: если жарко и подачу тепла уменьшаем, то они боятся, что раз разлив идет сверху, то нам на последнем может и будет жарко, а они на первом замерзнут, особенно если теплых полов верхние понаделали, и как быть? Насколько моих познаний хватает, то у нас в старом доме было так, что разлив сверху, а 1,2,3 этажи (до какого этажа давления хватит) обогреваются как-то снизу еще. Я в эти чудеса не вникала, но может быть, кто-то знает?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Мяфффка написал :
Долбила. Год долбила всех. Начиная от мастеров в УК и заканчивая директорами в департаменте ЖКХ. Каждую неделю, чуть ли не каждый день. Бесполезно. У них там каждый друг другу брат, кум сват... Остался суд.

Тяжелый случай...

Мяфффка написал :
А по поводу счетчика, так если он есть, то его должны ввести в эксплуатацию этой осенью, с началом нового отопительного сезона. Закон ведь требует. Да и последний подъезд уже наполовину выстроен, за лето закончат, наверно.

Скорее всего закончат и введут...

Мяфффка написал :
Посреди этой зимы ведь не введут?

Почему нет?
Если он стоит, то вопрос только в бумагах. Оформление бумаг от сезона не зависит...

Мяфффка написал :
Так же как и на 2000 доме новый не поставят, пока этот отопительный сезон не закончится (не оставишь же жильцов без отопления).

Это длинная история. Надо проект, согласования, работы, бумаги.
Надо сейчас начинать чтобы хотя бы летом сделали...

Мяфффка написал :
Может кто подскажет, на 9 этажный 32-квартирный одноподъездный дом какой общедомовой счетчик надо ставить и сколько он стоит? Как часто его надо поверять/ремонтировать/тех.обслуживать и сколько это стоит?
Еще вопрос про автоматику: неплохо было бы иметь, чтобы запрограммировать в зависимости от внешней температуры, но сколько такие приборы стоят? И как долго они служат, где их размещать и насколько это все большое и громоздкое?

Это надо по месту смотреть...
Надо обращаться в конторы которые этим занимаются. Чтобы они на месте все проверили и предложили конкретное решение.
Сам счетчик это обычно лишь небольшая часть от общих затрат. Трубы, задвижки и далее по списку...

Мяфффка написал :
И вопрос был от жильцов первого этажа: если жарко и подачу тепла уменьшаем, то они боятся, что раз разлив идет сверху, то нам на последнем может и будет жарко, а они на первом замерзнут, особенно если теплых полов верхние понаделали, и как быть? Насколько моих познаний хватает, то у нас в старом доме было так, что разлив сверху, а 1,2,3 этажи (до какого этажа давления хватит) обогреваются как-то снизу еще. Я в эти чудеса не вникала, но может быть, кто-то знает?

Если никто ничего лишнего не ставил и не уродовал общее имущество, то должно нормально отапливать на всех этажах. На верхних этажах излишки тепла на радиаторы ликвидируются за счет регулировочных вентилей. Или меньшими размерами радиаторов...
Краны на байпасах, заужения, теплые полы на системе отопления, радиаторы на балконах срезаются за счет тех кто их наставил. Стояки приводятся к проектному состоянию.

SVKan написал :
Это надо по месту смотреть...
Надо обращаться в конторы которые этим занимаются. Чтобы они на месте все проверили и предложили конкретное решение.
Сам счетчик это обычно лишь небольшая часть от общих затрат. Трубы, задвижки и далее по списку...

До рубля не надо, так что вот на этот дом 298 тысяч "под ключ", а на этот 202 тысячи. Мне бы хотя бы порядок цифр, будет ли это 200-300 тысяч или 400-500 или как у нас одна дама задвинула цифру с потолка 800 тысяч. Т.е. хотя бы с точностью до ста тысяч рублей.

SVKan написал :
Краны на байпасах, заужения, теплые полы на системе отопления, радиаторы на балконах срезаются за счет тех кто их наставил. Стояки приводятся к проектному состоянию.

По моему мнению, так если в квартире дыр нет и окна не расхлебячивать в морозы, то даже те, у кого полы, тепло не заберут лишнее. Ну не африку же они дома устроят, не крокодилов и галапагосских черепах высиживать им на полу, не яичницу жарить

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Мяфффка написал :
До рубля не надо, так что вот на этот дом 298 тысяч "под ключ", а на этот 202 тысячи. Мне бы хотя бы порядок цифр, будет ли это 200-300 тысяч или 400-500 или как у нас одна дама задвинула цифру с потолка 800 тысяч. Т.е. хотя бы с точностью до ста тысяч рублей.

В зависимости от того как проложены и разведены коммуникации сумма может отличаться в разы.

Мяфффка написал :
По моему мнению, так если в квартире дыр нет и окна не расхлебячивать в морозы, то даже те, у кого полы, тепло не заберут лишнее. Ну не африку же они дома устроят, не крокодилов и галапагосских черепах высиживать им на полу, не яичницу жарить

Вопрос не в том сколько они тепла возьмут, а в том как будет идти вода по стояку.
Допустим одной квартире наверху убирается/перекрывается байпас на радиаторе и ставятся биметаллические радиаторы. В итоге количество теплой воды протекащей через стояк (сразу все этажи) падает в разы. Верхним этажам еще хватит, нижние будут мерзнуть...
Поэтому то же количество секций на конкретном радиаторе вопрос десятый, а что сделано со стояком и как обеспечен проход воды мимо радиатора это вопрос существенный.

Регистрация: 02.04.2009 Челябинск Сообщений: 825

С праздником Защитники Отечества!

За февраль набежало 500 руб с 66 метров, месяц был холодный.
Тсж отказывается принимать данные с теплосчетчиков у вновь установивших
видимо бабло которое они воруют резко стало уменьшаться в объемах.
За места общего пользования не начисляют , тк боятся раскрыть данные по домовому счетчику и площадям)))
уже сейчас могу сказать что теплосчетчик окупился за 1 год ))
В следующие года он должен принести экономию около 42 000 за 3 года
до поверки.

Регистрация: 24.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 26

Андрей, а как у тебя с расходом, давно не давал цифры.

Регистрация: 02.04.2009 Челябинск Сообщений: 825

В этот отопительный сезон все вентиля на коллекторах открыты по максимуму. В среднем месячная экономия составляет 800 рублей.

Итак подошел к концу отопительный сезон 2011-2012
Расход с ноября по апрель составил 1, 133 Гкал
заплачено за отопление 1624 рубля за 65 кв метров
Экономия составила 15 167 рубля
Установка счетчика стоила 14 000 руб - счетчик окупился ))) за один отоп сезон.
Тсж однако не начислило за общие места так как скрывает от жильцов показания счетчика,
так и факт его существования

Регистрация: 02.04.2009 Челябинск Сообщений: 825

Помогаю товарищу подыскивать новую квартиру, приятно что в новостройках теплосчётчики стоят практически везде.

Регистрация: 07.11.2006 Ярославль Сообщений: 428

ratnik.74 написал :
приятно что в новостройках теплосчётчики стоят практически везде.

реализация согласно норматива - ФЗ

Регистрация: 24.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 26

sqaer написал :
Итак подошел к концу отопительный сезон 2011-2012
Расход с ноября по апрель составил 1, 133 Гкал
заплачено за отопление 1624 рубля за 65 кв метров
Экономия составила 15 167 рубля
Установка счетчика стоила 14 000 руб - счетчик окупился ))) за один отоп сезон.
Тсж однако не начислило за общие места так как скрывает от жильцов показания счетчика,
так и факт его существования

Примерно аналогичная ситуация, только у меня счетчик введен с мая 2011. Хочу высказать еще раз большую признательность Андрею.

Регистрация: 02.04.2009 Челябинск Сообщений: 825

Доброго времени суток. Приподниму тему. Начинается новый отопительный сезон.

ratnik.74 написал :
Начинается новый отопительный сезон.

Согласен,за это можно поднять.

Регистрация: 23.09.2012 Краснодар Сообщений: 5

Всем доброго дня. Хочу тоже установить теплосчетчик, ТСЖ против, думаю, все только начинается !!!!

Регистрация: 02.04.2009 Челябинск Сообщений: 825

Neboskreb написал :
Всем доброго дня. Хочу тоже установить теплосчетчик, ТСЖ против, думаю, все только начинается !!!!

Удачи)))) Не забудьте описать процесс и результат.

Мне теплоснабжающая организация выдала "неподъемные" техусловия на установку квартирного теплосчетчика. Такое ощущение, что они просто использовали шаблон ТУ для установки общедомового счетчика для многоквартирных домов. Там прописаны такие моменты, как насос(!), система погодного регулирования, термоконтроллер, автоматическая система съема информации, интегрированная в АСКУТ, разве без всего этого не может обойтись узел учета тепловой энергии в КВАРТИРЕ??? Притом, что в доме присутствует уже общедомовой узел учета. Если перевести это в деньги (разовые и эксплуатационные затраты), то получается квартирный счетчик ставить невыгодно, окупится он через много-много лет. Может, на это и был расчет теплоснабжающей организации, как мне кажется. Можно ли как-то "пободаться" с ними насчет пересмотра техусловий или дохлый номер?

Македонский написал :
Мне теплоснабжающая организация выдала "неподъемные" техусловия на установку квартирного теплосчетчика. Такое ощущение, что они просто использовали шаблон ТУ для установки общедомового счетчика для многоквартирных домов. Там прописаны такие моменты, как насос(!), система погодного регулирования, термоконтроллер, автоматическая система съема информации, интегрированная в АСКУТ, разве без всего этого не может обойтись узел учета тепловой энергии в КВАРТИРЕ??? Притом, что в доме присутствует уже общедомовой узел учета. Если перевести это в деньги (разовые и эксплуатационные затраты), то получается квартирный счетчик ставить невыгодно, окупится он через много-много лет. Может, на это и был расчет теплоснабжающей организации, как мне кажется. Можно ли как-то "пободаться" с ними насчет пересмотра техусловий или дохлый номер?

У нас попроще смотрите что реально вам должны дать
все эти тех. условия которые вам дали к квартирному счетчику не относятся

sqaer написал :
У нас попроще смотрите что реально вам должны дать
все эти тех. условия которые вам дали к квартирному счетчику не относятся

Сначала я обратился за ТУ в управляющуу компанию, правда устно. В УК опять же устно мне сказали, что надо обращаться не к ним в УК, а напрямую в теплоснабжающую организацию, которая имеет на балансе котельную, от которой и питается наш дом. Но питается не напрямую. Насколько удалось выяснить, в доме установлен теплообменник с водой от котельной. Работает насос, который качает "холодную" воду, которая нагревается через этот теплообменник от котельной.

Короче, что можно сделать? Обратиться именно в УК (а не в теплосеть) письменно на предоставление ТУ? Если они напишут письменный отказ или не ответят в разумный срок, что дальше делать?

sqaer написал :
У нас попроще смотрите что реально вам должны дать

П. 1.3. Предусмотреть дистанционную передачу данных в систему учета тепловой энергии ТСЖ "Березовая Роща - 1"
Это что имеется ввиду, передача показаний теплосчетчика по телефону или некая автоматизированная система?

Добрый вечер всем!
Опишу свою установку прибора тепло учета.

  1. На фиг получение ТУ от Управялющей компаний ибо это не законно, а установка приборов учета потребленных ресурсов это право собственника квартиры.

Я владелец квартиры 104кв.м. квартира была без отделки сразу появилась мысль установить теплосчетчик одновременно с заменой системы отопления от застройщика.
Счетчик поставил DIO-99ТСП с преобразователем расхода ETWI модель выбрана в том числе и потому, что допускает значительное удлинение кабеля к термодатчикам, у меня расстояние между подводящим и отводящим стояком отопления более 12 метров. Куплен тут
Монтаж системы отопления и установку в том числе прибора провел Дмитрий Григорьевич ака Tehnik_San монтаж прибора был исполнен по монтажной схеме производителя прибора.
Схема ввода в эксплуатацию крайне проста, пишите заявление желательно в нем сделать ссылки на нормативные документы прикладываете копии паспортов на расходомер, прибор учета, термодатчики и т.п. на имя инженера управляющей компании ( я делал так) в течении пары дней по согласованию со мной пришел представитель УК составил акт ввода в эксплуатацию прибора учета, переписал номера тепло счетчика и расходомера. Сейчас я в бумаге где указывают показания приборов учета водоучета, дополнительно пишу строки по прибору тепло учета.
А теперь самое главное это финансовый результат.
Счетчик обошелся около 7т.р. монтаж около 5-6т.р. Итого около 13т.р.
За отопительный сезон 2011 года я израсходовал на площадь 104кв.м. с двумя батареями 8 секционными Sira SR500 и двумя двухтрубными конвекторами Бриз-М ровно 7,8076 Гкл, что в денежном эквиваленте обошлось в 9759 рублей, за аналогичную квартиру без приборов учета ежемесячно берут около 2200р. что за год выносит из бюджета 26400р..
Установка прибора окупается полностью за один отопительный сезон.
Ставить счетчик или нет....вопрос однозначный СТАВИТЬ!
Бред УК по поводу установки что якобы будете платить больше не слушайте....мне моя УК в лице инженера и бухгалтера рассказывали сказку, что один из первых установивших прибор через три месяца бегал к ним с просьбой заактировать демонтаж прибора очень дорого выходило.

xemul- спасибо, Илья, что поделились с нашими пользователями своим предметным опытом эксплуатации тепло-счетчиков.

xemul написал :
Монтаж системы отопления и установку в том числе прибора провел Дмитрий Григорьевич ака Tehnik_San

Подробностями этого монтажа делился в этой же ветке

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Македонский написал :
Сначала я обратился за ТУ в управляющуу компанию, правда устно. В УК опять же устно мне сказали, что надо обращаться не к ним в УК, а напрямую в теплоснабжающую организацию, которая имеет на балансе котельную, от которой и питается наш дом. Но питается не напрямую. Насколько удалось выяснить, в доме установлен теплообменник с водой от котельной. Работает насос, который качает "холодную" воду, которая нагревается через этот теплообменник от котельной.

Короче, что можно сделать? Обратиться именно в УК (а не в теплосеть) письменно на предоставление ТУ? Если они напишут письменный отказ или не ответят в разумный срок, что дальше делать?

Все техусловия выдает ук , а не теплосеть.
В УК вся тех. документация на дом.
Теплосеть если у вас нет прямого договора к вам никакого отношения не имеет.

Передача данных по проводам , типа со временем ук должна подключить все счетчики к своему серверу.

xemul- у вас счетчик внутри квартиры? или экран вынесен в коридор.
Так как цена установки у меня 14 000 руб вместе с проектом , я не стал спорить что тех условия не нужны ))

xemul написал :

  1. На фиг получение ТУ от Управялющей компаний ибо это не законно, а установка приборов учета потребленных ресурсов это право собственника квартиры.

Очень интересная мысль! А можете как-то обосновать, что "получение ТУ это незаконно"?

xemul написал :
Схема ввода в эксплуатацию крайне проста, пишите заявление желательно в нем сделать ссылки на нормативные документы прикладываете копии паспортов на расходомер, прибор учета, термодатчики и т.п. на имя инженера управляющей компании ( я делал так) в течении пары дней по согласованию со мной пришел представитель УК составил акт ввода в эксплуатацию прибора учета, переписал номера тепло счетчика и расходомера.

Да у вас просто рай земной какой-то. А если бы ваше УК вместо принятия ваших условий послало бы вас на три известные буквы (письменным отказом или молчанием), что бы Вы предприняли?

И, если можно, на какие конкретно нормативные документы Вы ссылались в своем заявлении?