Теплосчётчик

+1, как пишет молодежь;) Лично для меня как будто новый мир открылся. Чуть утрированно конечно, но близко. Хотя некоторые моменты так и недопонял :), но в целом понятно.

xemul написал : УК пытаются создать атмосферу не возможности установки приборов учета тепла им это совсем не выгодно,

УК лишь прослойка между РСО (ресурсо-снабжающей организацией, т.б. котельной). Она просто передает ваши деньги РСО.

Вот у меня в доме тсж непосредственно управляет,есть общедомовые приборы учета. хитрожопая РСО непонятным образом выиграла у тсж арбитражный суд и нас заставили заплатить не по общедомовым счетчикам, а по нормам - получилось, что надо доплатить ... ровно столько же сколько платили изначально по счетчикам. Т.е. по прибору учета выходило в два раза дешевле. Хитрожопая РСО договор не заключает, тариф в правительстве не согласовывает, акт ввода в эксплуатацию общедомовых приборов не подписывает и ... поэтому она выиграла суд:коль акт нету, коль тарифа нету, коль договора нету - типа давайте по нормативу с квадратного метра. Вот такая жэкэха. И х.1 что сделаешь. там десятки миллионов рублей только с наших домов - лакомый кусочек.

самое интересно - если бы были тепловые счетчики индивидуально, или пришла жилинспеция и установила,что недотоп и надо сделать "скидку-перерасчет" - УК (ТСЖ) все-равно должна отдать РСО всю сумму, как за качественное тепло, без учета "минусов" по индивидуальным приборам или штрафам. Т.е. все штрафы за некачественный теплоноситель ложатся на плечи непричастный и невиновных лиц. И жилипсекция, приходит в квартиру - видит "холодно", но отказывается ходить и смотреть на температуру подачи воды в дом (на общедомове приборы ценой под полмиллиона) - типа власть только отношениями гражданами с УК занимается - отношения юр.лиц (УК(ТСЖ) с котельной) их не интересуют. Вот от этого и идет весь беспредел в ЖКХ - либо УК разориться либо ... найдет пути и будет дурить население вместе с РСО. У нас ТСЖ - сами себя дурить не получается - вот и всплывает это г.но.

Более того - по нормативным актам путинга и Ко - даже при наличии приборов учета надо платить по средней, а перерасчет делать в след.году. т.е. вообще нельзя платить по факту (имеется ввиду дому целиком) за месяц. вот такая заботливая власть. И как УК должна взыскивать при индивидуальном учете? Откуда деньги возьмет ТСЖ (УК) на среднюю оплату,если граждане заплатят по индивидуальным теплосчетчикам законно в два раза меньше?

коллега въехал в дом с экспериментальной системой индивидуального отопления (котел в каждой квартире). думаете он много сэкономит? Так за некое "техническое обслуживание" котла (согласно постановления правительства все потребители газа обязаны заключать такие договора на техобслуживание газового оборудования) с него берут 600рэ ежемесячно + газ по счетчику + соседи по бокам не живут (новостройка).

Македонский написал : Кстати, я собрался ввод чуток переделать. У меня два контура, 25-ой трубой, т.е. по два выхода стальной гребенки на подаче и обратке, хочу оставить только один ввод, другой заглушить. Могут ли в УК зацепиться за что-то в этом случае?

Или лучше завести выводы от обоих сосков этажной гребенки (труба 25 мм), а в квартире соединить их и после соединения поставить теплосчетчик?

Македонский Прибор именно такой, к нему особых требований нет, только монтаж согласно схеме.... на других расходомерах требуется обеспечить прямолинейный участок до и после не менее 20см для обеспечения точности измерений установленной для прибора. На этой схеме так же не совсем корректно дано ограничение на термопару на вводе в 1,5м, на самом деле именно эти четырех проводные датчики допускают удлинение до 25м.

По прибору расходомеру они есть 15 и 20 точно не подскажу это лучше спросить у Дмитрия Григорьевича. Также по способу ввода в вашу квартиру тоже не скажу не специалист.

По пункту (А) при поквартирной разводке нет предпосылок для модернизации или капитальному ремонту сетей, они приспособлены для монтажа приборов. Касаемо засады с проводкой к датчикам, если будете заказывать указанный прибор в немтехе, то можно сразу заказать удлинение проводки и установку разъемов для датчиков.... тогда при поверке или замене не возникнет ни каких проблем. Наверное и в других организациях производители могут обеспечить удлинение и монтаж датчиков на разъемах.

Viktor__s Наша УК расплачивается конкретно по домовым приборам учета.

хитрожопая РСО непонятным образом выиграла у тсж арбитражный суд и нас заставили заплатить не по общедомовым счетчикам

это пожалуй ключевой момент, косяки УК с вводом в эксплуатацию, уклонение РСО от заключения договора...надо бороться в суде до победного.

xemul написал : Viktor__s Наша УК расплачивается конкретно по домовым приборам учета. это пожалуй ключевой момент, косяки УК с вводом в эксплуатацию, уклонение РСО от заключения договора...надо бороться в суде до победного.

да надо, правда косяков с вводом у нас нет - местная власть подписала акт,а договора с РСО у нас нет. Но всякое тсж - это сборище мега юристов с баблом. бывают и огрехи (особо с хитрожопыми).

РСО просто НЕ ХОЧЕТ в договоре учет по общедомовым приборам (хотя это и требование закона), у них нет тарифа ("выдается" в правительстве моск.обл.) - они туда не ходят, а понудить их получить тариф нельзя. Нет тарифа, нельзя толком (без суда) заключить договор ибо цена неизвестна - значит по бездоговорному потреблению. и мудрый суд решил как предлагала РСО - нехай это будет нормативный тариф (и взяли тариф от некой организации с охренительным износом сетей и протяженностью десятки км сетей -у нас износ 0,0% и сетей пару метров (придомовая котельная)). Вот и "бороться до победного" (кассацию мы проиграли). Кстати, за 30% иска (несколько лямов) председателю обещали победу. Правда, не понятно как деньги с населения собирать - строка в квиточке "на взятку арбитражному судье" пойдет ли такая формулировка :) ?

xemul, спс огромное, надо еще осмыслить.:)

xemul, а как же все таки быть с Правила учета тепловой энергии и теплоносителя (утв. Минтопэнерго РФ 12 сентября 1995 г. N Вк-4936)?

Вы сказали, что они относятся к общедомовым счетчикам. А на основании чего такой вывод?

Македонский написал : xemul, а как же все таки быть с Правила учета тепловой энергии и теплоносителя (утв. Минтопэнерго РФ 12 сентября 1995 г. N Вк-4936)?

Вы сказали, что они относятся к общедомовым счетчикам. А на основании чего такой вывод?

Кажется понял. ПП РФ от 6 мая 2011 г. N 354 имеет более высокий юридический приоритет, чем приказ Минтопэнерго.

Македонский написал : Кажется понял. ПП РФ от 6 мая 2011 г. N 354 имеет более высокий юридический приоритет, чем приказ Минтопэнерго.

В части противоречащей да ПП РФ приоритетный, вообще коллизий с отраслевыми НПА стотысячмиллионов как говорил Карлсон. Опять же если разбирать термины то выходит масло масляное:

7.1. Допуск в эксплуатацию узлов учета потребителя осуществляется представителем энергоснабжающей организации в присутствии представителя потребителя, о чем составляется соответствующий акт (Приложение 4). Акт составляет в 2-х экземплярах, один из которых получает представитель потребителя, а второй - представитель энергоснабжающей организации. Акт допуска в эксплуатацию узла учета тепловой энергии у потребителя должен быть утвержден руководителем энергоснабжающей организации. Для допуска узлов учета тепловой энергии в эксплуатацию представитель потребителя должен предъявить:

• принципиальную схему теплового пункта;
• проект на узел учета, согласованные с энергоснабжающей организацией;
• паспорта на приборы узла учета;
• документы о поверке приборов узла учета с действующим клеймом госповерителя;
• технологические схемы узла учета, согласованные с органом Госстандарта (это требование относится только к приборам, измеряющим массу или объем теплоносителя методом переменного перепада давления);
• акт о соответствии монтажа требованиям Правил измерения расхода газов и жидкостей стандартными сужающими устройствами РД 50-213-80 (это требование относится только к приборам, измеряющим расход теплоносителя методом переменного перепада давления);
• смонтированный и проверенный на работоспособность узел учета тепловой энергии и теплоносителя, включая приборы, регистрирующие параметры теплоносителя.

Согласно терминологии данной НПА, узел учета это:

Комплект приборов и устройств, обеспечивающий учет тепловой энергии, массы (или объема) теплоносителя, а также контроль и регистрацию его параметров.

Теперь вопрос как вы себе представляете проект не системы отопления, а проект узал учета то бишь, комплекта приборов и устройств....

xemul написал : Теперь вопрос как вы себе представляете проект не системы отопления, а проект узал учета то бишь,
комплекта приборов и устройств....

Как некий чертеж, на котором изображены приборы и устройства. У производителя счетчика этот чертеж имеется.:)