advokat
advokat
Новичок

Регистрация: 02.02.2010

Йошкар-Ола

Сообщений: 82

29.12.2010 в 23:55:47

Suever А что вы скажете на это > Приказ Министерства энергетики Российской Федерации (Минэнерго России) от 7 апреля 2010 г. N 149 г. Москва Об утверждении порядка заключения и существенных условий договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов

Опубликовано 7 июля 2010 г. Вступает в силу 1 января 2011 г.

Зарегистрирован в Минюсте РФ 29 июня 2010 г.

Регистрационный N 17646

В соответствии с Федеральным законом от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 48, ст. 5711) и пунктом 4.2.14.2 Положения о Министерстве энергетики Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 28 мая 2008 г. N 400 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 22, ст. 2577; N 42, ст. 4825; N 46, ст. 5337; 2009, N 3, ст. 378; N 6, ст. 738; N 33, ст. 4088; N 52, ст. 6586; N 9, ст. 960), приказываю:

Утвердить прилагаемый Порядок заключения и существенные условия договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов.

Врио Министра В. Азбукин

Внедрение коммерческого учета расхода тепловой энергии осуществляется для проведения денежных расчетов с теплоснабжающей организацией по фактическим тепловым нагрузкам на основе показаний теплосчетчиков и расходомеров.

При отсутствии коммерческого учета тепловой энергии ее оплата производится по расчетным нагрузкам. Это невыгодно конечным потребителям.

Установка общедомового теплосчетчика требует согласования с теплоснабжающей организацией.

При установке квартирного теплосчеткика не требуется согласований с теплоснабжающей или другой организацией.

В соответствии со статьей 13 федерального закона от 23.11.2009 №261-ФЗ «Об энергосбережении…» каждый гражданин обязан установить квартирные приборы учета воды, электроэнергии, газа и тепла. Поэтому никто не может воспрепятствовать гражданину в установке квартирного счетчика тепла и производить по нему расчет за полученные ресурсы! См. раздел ПОРЯДОК ОПЛАТЫ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ПО ПОКАЗАНИЯМ СЧЕТЧИКОВ ТЕПЛА И ВОДЫ В ЖИЛЫХ ЗДАНИЯХ

По п3 ст541 ГК РФ гражданин может использовать ресурсы "в необходимом..количестве", т.е. без ограничений?

На основании ст421 п2 ГК РФ субъекты гражданского права свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий. В соответствии с п4 той же статьи условия договора определяются по усмотрению сторон. Следовательно, определение в договоре тепло- или водоснабжающей организации с жилищной организацией лимита потребления соответствующего ресурса полностью зависит от усмотрения обеих сторон. Навязывать подобное условие снабжающая организация не имеет права, так как, во-первых, в большинстве случаев соответствующие снабжающие организации занимают доминирующее положение на рынке, во-вторых, усмотрение сторон по определению условий договора возможно лишь в случае, когда содержание условия предписано законом или иными правовыми актами, в-третьих, неисполнение жилищной организацией условия о лимите потребления не должно отражаться на правах гражданина-потребителя.

Какой правовой статус должны иметь Порядок оплаты коммунальных услуг по показаниям счетчиков тепла и воды в жилых зданиях и Порядок предоставления услуг по установке и обслуживанию счетчиков тепла, воды и распределителей тепла в жилых зданиях в условиях, когда тарифы на коммунальные услуги регулируются органами местного самоуправления?

Термин "порядок оплаты" определяет, как должна осуществляться оплата тепла, холодной и горячей воды — наличными деньгами или в безналичном порядке, по каким платежным документам; путем предварительного внесения платы, аванса или за уже оказанные услуги и др. Таким образом, термином "порядок оплаты" определяется, как абонент должен исполнять свою договорную обязанность по оплате. Следовательно, Порядок оплаты как нормативный акт устанавливает правила, касающиеся исполнения гражданско-правовых договорных обязательств. Согласно ст71 Конституции РФ гражданское законодательство является исключительной компетенцией Российской Федерации. Ни субъекты Российской Федерации, ни органы местного самоуправления не имеют права принимать нормативные акты, регулирующие отношения, связанные с исполнением гражданско-правовых договоров.

Договоры на снабжение электрической энергией, теплом, водой и газом по смыслу ст426 ГК РФ являются публичными договорами. В соответствии с п4 ст426 ГК РФ в случаях, предусмотренных законом, Правительство РФ может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров. Пункт 2 ст544 устанавливает, что порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Следовательно, Порядок оплаты может быть утвержден законом РФ или постановлением Правительства РФ.

Аналогично должен решаться вопрос о таком нормативном акте, как Порядок предоставления услуг, когда стороной договора является гражданин. Правовой основой издания Правительством РФ соответствующего акта являются п4 ст426 ГК РФ и ст38 Закона РФ от 7 февраля 1992 г№ 2300-1 "О защите прав потребителей ".

В том же случае, если предметом регулирования Порядка предоставления услуг будут отношения между юридическими лицами, то этот акт может быть принят и на ведомственном уровне. Поэтому с учетом сказанного и одного из главных принципов договорного права — свободы договора (п1,2 ст1 и ст421 ГК РФ), правовой основой Порядка предоставления услуг на всей территории РФ являются не региональные правила (по сути незаконные), а ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307.

Установка теплосчетчиков.

Производится в соответствии с требованиями паспорта счетчика. Приборы пломбируются, установщиком и собственником, составляется акт ввода в эксплуатацию установленного образца, включающего адрес, дату, серийный номер прибора, начальные показания, срок следующей поверки, особые отметки, подписи организации и собственника. Все организации обязаны принять акт ввода и начать расчет по приборам учета в соответствии с Правилами оплаты за коммунальные услуги, утвержденные постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года №307 (О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ ПП№307). При этом кроме суммы показаний теплосчетчиков, которую оплачивает владелец, необходимо рассчитать долю данного владельца квартиры в отоплении нежилых помещений многоквартирного дома. Доля на отопление общих помещений по постановлению №307 составляет 30%. При наличии общедомового счетчика на отопление эта доля (30% от общего потребления за месяц или год) делится в пропорции по кв.м жилой площади каждой квартиры и прибавляется к сумме показаний квартирных счетчиков тепла данной квартиры. В отсутствии общедомового счетчика тепла эта доля подобно предыдущему случаю высчитывается от общей расчетной нагрузки здания, которая имеется у УК и теплоснабжающей организации, которые обязаны рассчитывать (но не хотят!) эту долю по требованию (письменному) потребителя и предоставить ему этот расчет.

P.S Или просто тупо переделать Техпаспорт квартиры .Стоит не дорого, но меньше гемора.

0
Suever
Suever
Резидент

Регистрация: 09.11.2009

Оренбург

Сообщений: 6290

30.12.2010 в 07:46:22

advokat написал : А что вы скажете на это

Вступит в силу,заработает,там будет видно. Я читал данный документ.

advokat написал : Поэтому никто не может воспрепятствовать гражданину в установке квартирного счетчика тепла и производить по нему расчет за полученные ресурсы!

Если бы это было так. Я имею в виду тех.возможности старого жилого фонда.Хотя в данном случае,авторы правы,говоря "никто".Возможности,местные условия,они же "что"... Конечно,с узлом в квартире сам Бог велел ставить прибор.Со стояковой разводкой гораздо сложнее,а таковых домов по стране львиная доля.

advokat написал : Или просто тупо переделать Техпаспорт квартиры .Стоит не дорого, но меньше гемора.

Не совсем понял Вашу мысль?

0
advokat
advokat
Новичок

Регистрация: 02.02.2010

Йошкар-Ола

Сообщений: 82

30.12.2010 в 17:25:38

Suever написал : Со стояковой разводкой гораздо сложнее,а таковых домов по стране львиная доля.

Полностью согласен.

Suever написал : Не совсем понял Вашу мысль?

Один чел мне сказал ,зачем мучиться с согласованием итд. Я вот по совету одного приятеля поменял тех паспорт .Пригласил БТИ и они всё зарегестрировали.Все изменения и получив тех паспорт ,пошёл и тупо заключил договор с теплосетями. Это с его слов новый тех паспорт обошёлся ему около штуки. За что купил за то и продаю. С УВАЖЕНИЕМ!!! С НАСТУПАЮЩИМ ВСЕХ НОВЫМ 2011 ГОДОМ!!!

0
Kamsar
Kamsar
Местный

Регистрация: 16.11.2010

Саратов

Сообщений: 608

05.01.2011 в 23:19:26

advokat написал : Один чел мне сказал ,зачем мучиться с согласованием итд. Я вот по совету одного приятеля поменял тех паспорт .Пригласил БТИ и они всё зарегестрировали.Все изменения и получив тех паспорт ,пошёл и тупо заключил договор с теплосетями. Это с его слов новый тех паспорт обошёлся ему около штуки. За что купил за то и продаю.

Тоже не понял .Он поставил сам теплосчетчики и БТИ все зарегистрировали или в каком плане новый техпаспорт?

0
ratnik.74
ratnik.74
Местный

Регистрация: 02.04.2009

Челябинск

Сообщений: 825

06.01.2011 в 20:08:28

advokat написал : Один чел мне сказал ,зачем мучиться с согласованием итд. Я вот по совету одного приятеля поменял тех паспорт .Пригласил БТИ и они всё зарегестрировали.

Наверно "чел" имел ввиду уменьшение площади квартиры через БТИ))))))))))

0
Winerdragon
Winerdragon
Местный

Регистрация: 25.03.2009

Москва

Сообщений: 102

07.01.2011 в 00:50:20

интересная темка!!! обязательно буду следить за начислением денег :-) хочется понять как-же отреагируют наши доблестные конторы

0
ratnik.74
ratnik.74
Местный

Регистрация: 02.04.2009

Челябинск

Сообщений: 825

08.01.2011 в 17:08:12

Показания теплосчётчика на 19-00, 05.01.2011г. Потреблённое количество теплоты с момента установки (3.11.10г.)

Объём теплоносителя с момента установки теплосчётчика

Текущая температура в подающем трубопроводе

текущая температура в обратном трубопроводе

разность температур

текущий расход

Текущая мощность

0
Вложение
ratnik.74
ratnik.74
Местный

Регистрация: 02.04.2009

Челябинск

Сообщений: 825

08.01.2011 в 17:17:14

За декабрь месяц потребил 1,895 MW h, переводим в Гкал. Коэффициент для перевода значения из MW h в Гкал. равен 0,8598. 1,895 * 0,8598 = 1,63
1,63*637,38 руб.(тариф) = 1038,49 рублей.

0
ponoma
ponoma
Новичок

Регистрация: 24.12.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 26

08.01.2011 в 17:24:48

ratnik.74 написал :

По моему Вы ошиблись в математике: 1,012*0,8598=0,8701176 =>0,870116*637,38=554,6 рублей

0
ratnik.74
ratnik.74
Местный

Регистрация: 02.04.2009

Челябинск

Сообщений: 825

08.01.2011 в 17:33:41

спасибо))) поправил.

0
ponoma
ponoma
Новичок

Регистрация: 24.12.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 26

09.01.2011 в 20:42:25

ratnik.74 написал : Подводим итог второго месяца.
За декабрь месяц потребил 1,895 MW h

Есть несколько вопросов:

  1. какая была средняя температура у Вас в Челябинске в декабре?
  2. какая температура в квартире (если замеряли конечно)
  3. Отопление регулировали или находилось постоянно на полную открытым?
  4. Имеется ли у Вас дополнительная приточная вентиляция (входную дверь не считаю:) )
  5. Окна я надеюсь металлопластик
  6. Сколько платили без счетчика? Если где-то повторился прошу прощения.
0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу