Заземление и УЗО

dmc написал : Дай определение утечки. И опиши протекающие процессы.

Ты лучше со Славой бодайся, а мне лень ;)

А ты что так возбудился? :)

2BV

Ну тогда какого ты здесь выступал с длинным замыканием и всем остальным? И при чем здесь бодание? Разве плохо прийти к общему мнению? Если мы не можем найти общий язык про назначение приборов, то надо начинать с истоков, т.е. определений неисправностей... Какие, почему и как лечить... Может тогда появится согласие и во всем остальном.

2DMC Хочу выступаю, не хочу - не выступаю - демократия, понимаешь-ли.... ;)

Общее мнение хорошо.... но достигнуть бы его как-нибудь использую стиль беседы полегче.... А ту уж так тяжело читать ваши пикировки.... - смысл теряется за словами....

dmc написал : Ты что, действительно думаешь, что КЗ может возникать только в месте пробоя изоляции проводников и больше ни где?

Если заменить "пробой" на "повреждение", то согласен.

dmc написал : КЗ или по-другому "пробой" - т.е. самопроизвольное несанкционированное соединение в схеме, в обход потребителей.

КЗ и пробой - разные понятия, описывающае разные процессы. Для примера, в результате пробоя рабочей изоляции КЗ может возникнуть, а может и нет.

dmc написал : Ну почему фигню - представь неизолированный ноль, который, через некий материал поимел электрическое соединение с фазой, допустим в месте коммутации(какое-нибудь винтовое соединение)... Ну или самый банальный случай - ремонт, розетка. Фазный контакт контачит, ненарочно, совсем случайно, на мокрые обои или штукатурку...

В случае, если сопротивление места контакта мало (по сравнению с сопротивлением самой цепи), то это КЗ. Если велико, то это называется "пониженным сопротивлением изоляции".

2Slawa

Капля воды на печатную плату, соединившая фазу и ноль - это что? Какое сопротивление, сработает ли автомат? Нарушена ли изоляция?

dmc написал : Капля воды на печатную плату, соединившая фазу и ноль - это что?

Пониженное сопротивление изоляции между фазой и нолем.

dmc написал : Какое сопротивление, сработает ли автомат?

Давай параметры цепи.

dmc написал : Нарушена ли изоляция?

Разумеется, если вода не дистиллирована до химической чистоты.

dmc написал : Какое сопротивление, сработает ли автомат?

Обычно где-то перед печатной платой стоит плавкая вставка....

2Slawa

Гмм, получается что любой нештатный контакт между схемой и корпусом ты считаешь нарушением изоляции. Так что ли выходит? Ну по-сути-то так оно в принципе и есть... Просто это очень обтекаемое определение удаленной неисправности, когда неизвестно что послужило причиной и мы видим только последствия... Для ликвидации же аварии такой термин недопустим, т.к. он подразумевает слишком много причин, т.е. любую из вероятных. А нам надо конкретно - что послужило причиной уменьшения сопротивления изоляции... Вот здесь уже начинают действовать уточнения - пробой на корпус фазы, произошедший в следствии повреждения изоляции проводника(попадания воды или таракан заполз и поджарился)... Или упала отвертка, в масле - и попала жалом на фазу, а ручкой, диэлектрической, на землю - как такового КЗ нет, нарушения изоляции схемы тоже нет(убери эту отвертку - измерения покажут норму), есть некая возникшая нештатная цепь, сопротивление которой завивист от проводимости масла... И сопротивление этой цепи может быть как низкоомным, так и высокомным... Для обоих случаев есть общеупотребительные термины - для низкоомного это КЗ, для высокоомного - утечка. Но суть одна и процессы там протекают одни и те же(фаза соединена с нулем и течет ток), результат же - разный. И предохраняться от него его надо разными способами. Если сопротивление низкоомное и тока хватает для сработки автомата защиты, то такую аварию принято называть КЗ, а если автомат не срабатывает, да еще и прибор продолжает работать, "почти правильно", то этакую аварию принято называть утечкой. В ощем же случае это действительно нарушение изоляции...:) Или это не так? Почему?

В чем разница между пробоем, повреждением и кз, ну и.... нарушением изоляции, до кучи?

Slawa написал : Давай параметры цепи.

Считать что ли будешь? Значения "от балды" можно? Напряжение на фазе 220в, расстояние до корпуса 0.5см, значение проводимости воды возьми на свое усмотрение, автомат 16А.

2BV

Ты участвуешь или просто прикалываешься? Нету никакой вставки - наши браться забыли поставить или просто ее не было в наличии и соединили напрямую, или вообще сочли за излишество.

dmc написал : Если сопротивление низкоомное и тока хватает для сработки автомата защиты, то такую аварию принято называть КЗ, а если автомат не срабатывает, да еще и прибор продолжает работать, "почти правильно", то этакую аварию принято называть утечкой.

Примерно так. Теперь вернемся к нашим баранам - что тебе не нравится в том, что автомат защищает сеть от пробоя фазы на зануленный токоведущий корпус электроприбора? Да, он осуществляет защиту не на всем диапазоне возможного падения сопротивления изоляции. Но я так и сказал "примет участие", а не "защитит". Что показалось невыгодно?

dmc написал : Считать что ли будешь? Значения "от балды" можно?

Можно. Получится увлажнитель воздуха нестандартной модели. :)