Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

03.12.2010 в 18:53:19

2Vidis Вы, мне кажется, допускаете две ошибки. Первая: Вы отчего-то решили, что

Vidis написал : ... знаний материалов.... умения пользоваться справочниками....умения пользоваться измерительными инструментами.... это должен уметь студент 3 курса.

Это Вам надо искать выпускника ПТУ или техникума (а таких сейчас, как я понимаю, просто нет). Их обучали КОНКРЕТНЫМ ЗНАНИЯМ, ремеслу то есть. Инженера должны учить базовым знаниям, теории, причем не обязательно, чтобы он формулы на память помнил- он должен знать, что существуют справочники- здесь я с Вами солидарен. Но конкретных знаний о ГОСТах на фланцы и количестве отверстий в них в институте не должны давать, а если дают- грош цена такому институту. А после института - только годика через три - можно его спрашивать. А до этого надо давать ему возможности, доброжелательно руководить и контролировать, тщательно следить, чтобы он получал необходимый и разнообразный опыт (не занимался простыми рутинными повторяющимися операциями). У нас было принято так: первый раз едешь в командировку "второй рукой", во второй- уже "первой рукой". Должен соответствовать. Кто не соответствовал- двадцать лет крутит одно и то же той же самой отверткой... План развития должен быть, аттестации... Всё давно придумано... (Правда, должен заметить, что есть опасность: он станет профи и уйдет на более высокую зарплату. Поэтому кадрами надо заниматься всерьез, делать ему карьеру, строить перспективу, чтобы не соскочил...) Вы хотите получить готового спеца из кадрового агентства, да чтобы с завтрашнего дня впрягся и тянул работу? Дудки, так не бывает. Ну или старпёров рассматривайте 50 и старше. У них другие приколы: характер, здоровье, проблемы с алкоголем...

0
Проффэсор
Проффэсор
Резидент

Регистрация: 26.09.2009

Киев

Сообщений: 1306

03.12.2010 в 20:51:59

bvn-2005 написал : В России выросло поколение неумех

И не только в России. У Вас хоть заводы работают. Пару лет назад ко мне обратился мой клиент. Ему понравилась моя работа и он попросил меня научить "ремеслу". Клиент положительный, без вредных привычек, работал маклером по недвижимости. Накупил дорогущих инструментов. Начал я тоскать его на заказы, учить. Поручил ему заменить магнитную защелку - не смог открутить старую. Попросил снять замок с деревянной двери - говорит не снимается, наверное припаян. Вместо шурупов забивал в дюбели метрические винты. Когда стал работать самостоятельно постоянно звонил, спрашивал, как соединить в люстре провода если они все разного цвета. Учил очень долго и упорно. Через года полтора он вернулся в недвижимость. Если бы Вы знали, по каким ключевым словам народ попадает на мой сайт: Как заменить лампочку, как открутить патрон, как правильно подключить лампочку к уличному выключателю, как просверлить стену тупым сверлом, как повесить шкаф без гвоздя и тд. и тп.

Ведь раньше все всё знали. У меня в моем городе уже не осталось конкурентов.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

03.12.2010 в 20:55:08

Проффэсор написал : У меня в моем городе уже не осталось конкурентов.

И это хорошо в определенном смысле.

Проффэсор написал : Вместо шурупов забивал в дюбели метрические винты

А это не лечится:)

0
Flier
Flier
Резидент

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

03.12.2010 в 21:40:43

Проффэсор написал : У меня в моем городе уже не осталось конкурентов.

Та ладно Вам...В конце концов то что Вы не понимаете в юриспруденции,ну допустим,или в нейрохирургии не делает ведь Вас ущербным ,правда? Вот также и юрист с нейрохирургом на пару не ущербны если не понимают что в дюбеля винты не суют. :) "Кто на что учился",так в народе говорят....

0
Vidis
Vidis
Резидент

Регистрация: 19.06.2008

Лебедянь

Сообщений: 3102

04.12.2010 в 19:07:26

Burrdozel написал : Это Вам надо искать выпускника ПТУ или техникума (а таких сейчас, как я понимаю, просто нет). Их обучали КОНКРЕТНЫМ ЗНАНИЯМ, ремеслу то есть.

В ВУЗах тоже обучают конкретному ремеслу, практика это называется она после каждого курса есть, но вот посещают-ли ее или нет это не мои проблемы, а проблемы студента ,в последствии будущего работника (я сам на практике освоил азы токарного и сварного дела, а на 4 курсе уже был 4 разряд слесаря МСР)

Burrdozel написал : Но конкретных знаний о ГОСТах на фланцы и количестве отверстий в них в институте не должны давать, а если дают- грош цена такому институту.

немного не поняли меня, надо было заэскизировать и сделать чертеж существующего фланца с натуры (образмерить и начертить), ничего выдумывать, а тем более вспоминать ГОСТы не надо -простейшая работа

Burrdozel написал : Вы хотите получить готового спеца из кадрового агентства, да чтобы с завтрашнего дня впрягся и тянул работу? Дудки, так не бывает.

Знаю что не бывает, да и не надо. Сам слеплю что надо и как надо, но опять повторюсь НУЖНА база.

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

04.12.2010 в 23:21:34

Vidis написал : В ВУЗах тоже обучают конкретному ремеслу, практика это называется она после каждого курса есть

Не все так просто... В отличие от СССР практиканты на заводе - никому не нужная обуза. Хорошо, если есть договор между ВУЗом и предприятием. В основном такие договоренности сейчас основаны на личном общении. Еще один вопрос - оплата наставникам за работу со студентами. У ВУЗов обычно денег нет, а предприятию это вообще не выгодно. Вот и получается абсолютно номинальная практика. Оптимальный выход для обеих сторон сейчас, когда студенты работают чернорабочими за небольшую денежку. "Эффективность" такой практики очевидна.

0
johnlc
johnlc
Резидент

Регистрация: 22.12.2005

Сыктывкар

Сообщений: 4207

05.12.2010 в 12:29:41

у меня такое подозрение что проблемы не в "ущербности" организации практики а то что 90% студентов учатся для "корочки" а не для знаний отсюда и вытекающий результат...

0
AMA3OH
AMA3OH
Резидент

Регистрация: 16.05.2008

Астрахань

Сообщений: 3257

05.12.2010 в 12:52:28

Юбер написал : Сообщение от Проффэсор
Вместо шурупов забивал в дюбели метрические винты А это не лечится

шуруп забитый молотком держит лучше, чем гвоздь, вкрученный отверткой ;)

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

05.12.2010 в 16:23:37

2AMA3OH
Так то шуруп:)

0
vadim 08355
vadim 08355
Резидент

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

05.12.2010 в 17:03:10

johnlc написал : а то что 90% студентов учатся для "корочки" а не для знаний отсюда и вытекающий результат...

Во первых это не совсем вина студентов, так как сама система людей вынуждает идти за парту ради корочек. Во вторых в нормальном ВУЗе в башку знания всё равно втемяшат, если ВУЗ не нацелен на выпуск корочек.

0
johnlc
johnlc
Резидент

Регистрация: 22.12.2005

Сыктывкар

Сообщений: 4207

05.12.2010 в 17:45:35

vadim 08355 написал : Во вторых в нормальном ВУЗе в башку знания всё равно втемяшат

а сейчас таких "нормальных" с десяток то наберется ?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу