serg12
serg12
Резидент

Регистрация: 27.09.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 1138

05.12.2010 в 22:16:41

А, ну да, если Петрозаводск, там можно и такие фундаменты, людям повезло. :) У меня так сплошная глина.

0
отделкин
отделкин
Резидент

Регистрация: 02.03.2008

Петрозаводск

Сообщений: 2680

05.12.2010 в 22:18:17

serg12 написал : . В принципе, под дорожное покрытие такой фундамент подойдёт, а вот под стены - не очень. В принципе, под деревянные стены тоже подойдёт наверное.

тоесть как плита 200мм(армированная двойной сеткой) и ребра 450*400мм под несущими стенами подходят только под деревынный дом? А что скажите на утверждение что плитный оребренный фундамент самое лучшее решение на проблемных грунтах и подходит для всех типов строений

serg12 написал : тепловые пушки для прогрева грунта и бетона в нём помогут как мёртвому припарки.

откуда такая уверенность ? делали сами? у нас многие организации используют этот метод перед заливкой прогрев опалубки 2 дня

0
отделкин
отделкин
Резидент

Регистрация: 02.03.2008

Петрозаводск

Сообщений: 2680

05.12.2010 в 22:22:28

serg12 написал : У меня так сплошная глина.

да мы тоже не мало грунта сняли с этого участка

DSP007 написал : Если копнуть поглубже- там скалы случаем не будет?

ну если только совсем поглубже но не в нашем случае и весьгрунт снимался и трамбовался когда было тепло и щебня тоже 10 машин рассыпали

0
Профан27
Профан27
Резидент

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

05.12.2010 в 22:25:41

Так и не ответили - проект на фундамент есть? В самом деле, странноватый он какой-то... Вообще-то на такие работы полагается иметь, кроме проектной документации на саму конструкцию, еще ППР (проект производства работ). Его должен разработать не кто попало, а тот, кто имеет право их разрабатывать (раньше - лицензию, теперь - допуск саморегулируемой организации). А ваше дело - строго ему следовать и все действия фиксировать в "актах на скрытые работы", которые с вас должны спросить при вводе дома в эксплуатацию. А еще вы обязаны с автором проекта договор на авторский надзор заключить, деньги ему платить за то, что он будет своей подписью заверять, что нарушений технологии нет. Журнал авторского надзора вас тоже попросят предъявить.

Раньше так было, а сейчас, конечно, бывает по-всякому... такие вещи возводят в обход всех правил...

0
serg12
serg12
Резидент

Регистрация: 27.09.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 1138

05.12.2010 в 22:32:00

тоесть как плита 200мм(армированная двойной сеткой) и ребра 450*400мм под несущими стенами подходят только под деревынный дом? А что скажите на утверждение что плитный оребренный фундамент самое лучшее решение на проблемных грунтах и подходит для всех типов строений

Не лучшее. Во всяком случае не 200 мм толщиной.

откуда такая уверенность ? делали сами? у нас многие организации используют этот метод перед заливкой прогрев опалубки 2 дня

Это не значит что надо делать как все. Нормальный прогрев бетона фундамента может обеспечить только объёмный электропрогрев. Ваш фундамент, т.е. плита 200-450 мм толщиной, вполне возможно что бетон успеет схватится до замерзания воды в нём, а если делать фундамент ниже глубины промерзания, то вероятно что внизу будет просто замёрзший несхватившийся ПГС со льдом и комками цемента. Посчитайте теплоёмкость бетона, температуру окружающей среды, и сколько вам надо теплоты для прогрева этого бетона с температуры окружающей среды до +5 градусов, даже учитывая что внизу будет ЭППС, этого мягко говоря недостаточно даже при приблизительных прикидках. Для обогрева дома нужно порядка 1000 ватт, а дом - конструкция теплозащищённая. Здесь же - сомнительный теплячок и голый грунт.

0
serg12
serg12
Резидент

Регистрация: 27.09.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 1138

05.12.2010 в 22:33:11

тоесть как плита 200мм(армированная двойной сеткой) и ребра 450*400мм под несущими стенами подходят только под деревынный дом? А что скажите на утверждение что плитный оребренный фундамент самое лучшее решение на проблемных грунтах и подходит для всех типов строений

Не лучшее. Во всяком случае не 200 мм толщиной.

откуда такая уверенность ? делали сами? у нас многие организации используют этот метод перед заливкой прогрев опалубки 2 дня

Это не значит что надо делать как все. Нормальный прогрев бетона фундамента может обеспечить только объёмный электропрогрев. Ваш фундамент, т.е. плита 200-450 мм толщиной, вполне возможно что бетон успеет схватится до замерзания воды в нём, а если делать фундамент ниже глубины промерзания, то вероятно что внизу будет просто замёрзший несхватившийся ПГС со льдом и комками цемента. Посчитайте теплоёмкость бетона, температуру окружающей среды, и сколько вам надо теплоты для прогрева этого бетона с температуры окружающей среды до +5 градусов, даже учитывая что внизу будет ЭППС, этого мягко говоря недостаточно даже при приблизительных прикидках. Для обогрева дома нужно порядка 1000 ватт, а дом - конструкция теплозащищённая. Здесь же - сомнительный теплячок и голый грунт.

0
e-babay
e-babay
Резидент

Регистрация: 16.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1569

05.12.2010 в 23:11:23

отделкин написал : но тогда фундамент будет золотой

27мх8.7м = 300м2, 300х0.03 = 10м3, 10м3х4000р/м3 = 40 тыров как максимум. ИМХО, для такого фундамента не сильно большая прибавка в стоимости. На крайняк можно и на грунт лить, если ПМД до минус 25, наример. Только выделяемое бетоном тепло теряется и проектную прочность он будет набирать, условно говоря, полгода. На практике заказывается бетон самой высокой марки из доступных (быстрее наберет критическую прочность, когда его можно безболезненно замораживать) с противоморозной добавкой для -15 и ниже, все это дело в оттепель заливается, укрывается и греется доступными сособами. Если вдруг начинаетт сильно холодать - все засыпается снегом нафиг.

0
отделкин
отделкин
Резидент

Регистрация: 02.03.2008

Петрозаводск

Сообщений: 2680

05.12.2010 в 23:17:47

e-babay написал : На крайняк можно и на грунт лить, если ПМД до минус 25, наример. Только выделяемое бетоном тепло теряется и проектную прочность он будет набирать, условно говоря, полгода. На практике заказывается бетон самой высокой марки из доступных (быстрее наберет критическую прочность, когда его можно безболезненно замораживать) с противоморозной добавкой для -15 и ниже, все это дело в оттепель заливается, укрывается и греется доступными сособами. Если вдруг начинаетт сильно холодать - все засыпается снегом нафиг.

спасибо за нормальный ответ ПМД будем использовать до -25 есть какоето у них бельгийское

0
отделкин
отделкин
Резидент

Регистрация: 02.03.2008

Петрозаводск

Сообщений: 2680

05.12.2010 в 23:28:18

serg12 написал : Нормальный прогрев бетона фундамента может обеспечить только объёмный электропрогрев

повторяю у нас нет такой возможности

serg12 написал : Во всяком случае не 200 мм толщиной.

но это просто пол такой толщины а под стеной получается 450 тем более стены будут из газобетона +облицовка кирпичом я думаю в полне достаточно(сам лично видел каркасный дом из ОСП на 2 семью поставили на бетонные буйки (400*400*400) которые поставили на утрамбованную подушку из галечника и он простоял уже 2 зимы)

Профан27 написал : Так и не ответили - проект на фундамент есть?

конечно нету откуда такая роскош Кстати а кто слышал про прогрев бетона через арматуру говорят что можно использовать сварочный аппарат в место трансформатора а арматура является токопроводящим элементом если кто знает про этот метод то отпишитесь

0
Юра-сварщик
Юра-сварщик
Местный

Регистрация: 18.03.2010

Кировск

Сообщений: 965

05.12.2010 в 23:45:38

Трансформатором греют,но не на такой площади.Я грел площадку 3м Х 6м под тентом.И не арматурой,а специальными электродами для прогрева (такие стержни по 3 метра толщиной 4 мм).Но у меня не ответственная конструкция была,фундамент под мойку машин! Для Вас было бы выходом заказать генератор на 100ВА и прогреть как положено.Тем более что фундамент и правда хлипкий,тут присоединяюсь к другим товарищам.

0
отделкин
отделкин
Резидент

Регистрация: 02.03.2008

Петрозаводск

Сообщений: 2680

06.12.2010 в 08:00:05

Юра-сварщик написал : и правда хлипкий,тут присоединяюсь к другим товарищам.

а какой не хлипкий? вот например год назад построили этот дом причем грузили только одну половину фундамента вторую половину построили весной, технология еще более упрощенная ленты 400*400*400 и сверху плита 100мм с одной сеткой а тут только кубатура будет 75 кубов и арматуры 6 километров и что все равно хлипкий

Юра-сварщик написал : .И не арматурой,

а я спрашиваю именно про арматуру так как есть такой способ и его использовали раньше на стройках

0
Вложение

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу