фундамент зимой

тоесть как плита 200мм(армированная двойной сеткой) и ребра 450*400мм под несущими стенами подходят только под деревынный дом? А что скажите на утверждение что плитный оребренный фундамент самое лучшее решение на проблемных грунтах и подходит для всех типов строений

Не лучшее. Во всяком случае не 200 мм толщиной.

откуда такая уверенность ? делали сами? у нас многие организации используют этот метод перед заливкой прогрев опалубки 2 дня

Это не значит что надо делать как все. Нормальный прогрев бетона фундамента может обеспечить только объёмный электропрогрев. Ваш фундамент, т.е. плита 200-450 мм толщиной, вполне возможно что бетон успеет схватится до замерзания воды в нём, а если делать фундамент ниже глубины промерзания, то вероятно что внизу будет просто замёрзший несхватившийся ПГС со льдом и комками цемента. Посчитайте теплоёмкость бетона, температуру окружающей среды, и сколько вам надо теплоты для прогрева этого бетона с температуры окружающей среды до +5 градусов, даже учитывая что внизу будет ЭППС, этого мягко говоря недостаточно даже при приблизительных прикидках. Для обогрева дома нужно порядка 1000 ватт, а дом - конструкция теплозащищённая. Здесь же - сомнительный теплячок и голый грунт.

тоесть как плита 200мм(армированная двойной сеткой) и ребра 450*400мм под несущими стенами подходят только под деревынный дом? А что скажите на утверждение что плитный оребренный фундамент самое лучшее решение на проблемных грунтах и подходит для всех типов строений

Не лучшее. Во всяком случае не 200 мм толщиной.

откуда такая уверенность ? делали сами? у нас многие организации используют этот метод перед заливкой прогрев опалубки 2 дня

Это не значит что надо делать как все. Нормальный прогрев бетона фундамента может обеспечить только объёмный электропрогрев. Ваш фундамент, т.е. плита 200-450 мм толщиной, вполне возможно что бетон успеет схватится до замерзания воды в нём, а если делать фундамент ниже глубины промерзания, то вероятно что внизу будет просто замёрзший несхватившийся ПГС со льдом и комками цемента. Посчитайте теплоёмкость бетона, температуру окружающей среды, и сколько вам надо теплоты для прогрева этого бетона с температуры окружающей среды до +5 градусов, даже учитывая что внизу будет ЭППС, этого мягко говоря недостаточно даже при приблизительных прикидках. Для обогрева дома нужно порядка 1000 ватт, а дом - конструкция теплозащищённая. Здесь же - сомнительный теплячок и голый грунт.

отделкин написал : но тогда фундамент будет золотой

27мх8.7м = 300м2, 300х0.03 = 10м3, 10м3х4000р/м3 = 40 тыров как максимум. ИМХО, для такого фундамента не сильно большая прибавка в стоимости. На крайняк можно и на грунт лить, если ПМД до минус 25, наример. Только выделяемое бетоном тепло теряется и проектную прочность он будет набирать, условно говоря, полгода. На практике заказывается бетон самой высокой марки из доступных (быстрее наберет критическую прочность, когда его можно безболезненно замораживать) с противоморозной добавкой для -15 и ниже, все это дело в оттепель заливается, укрывается и греется доступными сособами. Если вдруг начинаетт сильно холодать - все засыпается снегом нафиг.

e-babay написал : На крайняк можно и на грунт лить, если ПМД до минус 25, наример. Только выделяемое бетоном тепло теряется и проектную прочность он будет набирать, условно говоря, полгода. На практике заказывается бетон самой высокой марки из доступных (быстрее наберет критическую прочность, когда его можно безболезненно замораживать) с противоморозной добавкой для -15 и ниже, все это дело в оттепель заливается, укрывается и греется доступными сособами. Если вдруг начинаетт сильно холодать - все засыпается снегом нафиг.

спасибо за нормальный ответ ПМД будем использовать до -25 есть какоето у них бельгийское

serg12 написал : Нормальный прогрев бетона фундамента может обеспечить только объёмный электропрогрев

повторяю у нас нет такой возможности

serg12 написал : Во всяком случае не 200 мм толщиной.

но это просто пол такой толщины а под стеной получается 450 тем более стены будут из газобетона +облицовка кирпичом я думаю в полне достаточно(сам лично видел каркасный дом из ОСП на 2 семью поставили на бетонные буйки (400*400*400) которые поставили на утрамбованную подушку из галечника и он простоял уже 2 зимы)

Профан27 написал : Так и не ответили - проект на фундамент есть?

конечно нету откуда такая роскош Кстати а кто слышал про прогрев бетона через арматуру говорят что можно использовать сварочный аппарат в место трансформатора а арматура является токопроводящим элементом если кто знает про этот метод то отпишитесь

Трансформатором греют,но не на такой площади.Я грел площадку 3м Х 6м под тентом.И не арматурой,а специальными электродами для прогрева (такие стержни по 3 метра толщиной 4 мм).Но у меня не ответственная конструкция была,фундамент под мойку машин! Для Вас было бы выходом заказать генератор на 100ВА и прогреть как положено.Тем более что фундамент и правда хлипкий,тут присоединяюсь к другим товарищам.

Юра-сварщик написал : и правда хлипкий,тут присоединяюсь к другим товарищам.

а какой не хлипкий? вот например год назад построили этот дом причем грузили только одну половину фундамента вторую половину построили весной, технология еще более упрощенная ленты 400*400*400 и сверху плита 100мм с одной сеткой а тут только кубатура будет 75 кубов и арматуры 6 километров и что все равно хлипкий

Юра-сварщик написал : .И не арматурой,

а я спрашиваю именно про арматуру так как есть такой способ и его использовали раньше на стройках

Не сравнивайте дом из ОСП и дом из газобетона. Совершенно разные категории. И то, что дом 2 года простоял и ничего не развалилось, далеко не показатель, дома строятся не на год и не на два. Посмотрим, что будет через 5-10 лет... У меня самого дом каркасный, из бруса, и то я под него копал под фундамент траншею 2 метра глубиной, потому что в перспективе, лет через 5-10, вижу строительство на этом фундаменте более капитального строения.
Чем плох фундамент из плиты?
Во первых, чем больше площадь соприкосновения с грунтом, тем большая нагрузка от грунта на фундамент будет передаваться, т.к. грунт создаёт распределённую по площади нагрузку, чем больше площадь, тем больше вектор силы.
Во-вторых, это даёт дополнительную статическую неопределимость конструкции. Например, при строительстве стержневых конструкций - это даже неплохо, конструкция получается более жёсткой (но прочность увеличивается ненамного). В случае бетона статическая неопределимость конструкции может быть даже вредной, например, потому, что бетону не надо добавлять жёсткости, для малых пролётов (не брать в пример волгоградский мост - там пролёты были огромные! :) ), но создаются дополнительные напряжения, которые не исчезают до конца при снятии нагрузки из-за остаточной деформации, и как следствие возникновение усталостных трещин и меньшая стойкость к динамическим нагрузкам. В-третьих, создаются дополнительные участки конструкции, которые имеют вес, и не малый, являются частью основной конструкции, но не выполняют полезной нагрузки. В связи с чем конструкция неоправданно утяжеляется за счёт собственного веса, что также создаёт дополнительную нагрузку.
Так что, для вашего случая, если уж так хочется залить фундамент из уже имеющихся наработок, то можно сделать это весной, и не заливать всю плиту монолитом со стенками, а залить стенки и плиту отдельно, разделив деформационным швом. А затем строить дом из ОСП или оцилиндрованного бревна или бруса. Имхо, дольше простоит, чем каменный дом на слабом фундаменте.

Не являюсь специалистом по фундаментам...но я бы одной плитой ограничиться не рискнул бы. Хоть на полметра,но в землю по кругу залил бы. Работало бы как ребро жёсткости. Всё меньше шансов что плиту начнёт "изгибать". Пеноблок - это знаете ли настолько некрепкий материал - он "шевелений" не простит.....

Упс.... пардон ,проглядел. Газобетон ещё хуже.Влаги больше набирает.

Не вниз, а вверх!. Вся фишка плиты , что пучнение идет под ней, и изгибающих нагрузок она не испытывает.

serg12 написал : Чем плох фундамент из плиты?

В очередной раз советую всем почитать книги Яковлева, Сажина и ТСН МФ-97 МО.

А топикстартеру надо конечно-же ждать весны.

serg12 написал : Не сравнивайте дом из ОСП

я не сравниваю а привожу факт что дом из осп стоит на бетонных пеньках и никуда не уехал хотя они не закопаны и не заглублены

serg12 написал : я под него копал под фундамент траншею 2 метра глубиной,

вот как раз таким ленточным фундаментам и не верю лента она одна и не связана ни с чем и боковое давление грунта ее сломает бустрее чем плиту на которую воздействует только тяжесть дома да и арматуры в ней больше в разы чем в ленте Такие фундаменты у нас льют в соседней Финляндии у них то и подсмотрели проект делали 10 фундаментов

Горын 68 написал : . Всё меньше шансов что плиту начнёт "изгибать"

плиту или ленту будет изгибать если плохой грунт а у нас метровая подушка из ПГС+ щебень

serg12 написал : , и не заливать всю плиту монолитом со стенками,

в этом то и фишка что получается непрерывный монолит

Горын 68 написал : Газобетон ещё хуже.Влаги больше набирает.

его обычно штукатурят!

Arr написал : А топикстартеру надо конечно-же ждать весны

да не можем мы ждать и уже на 70% готовность

А где вы в Финляндии видели? Может тоже съезжу когда, надо будет посмотреть, у меня там у жены сестра живёт, в гости собираемся.

serg12 написал : А где вы в Финляндии видели?

я не только видел я сам делал по финским чертежам ,фирма у них популярная Финдомо слышали?

serg12 написал : надо будет посмотреть,

только зимой не едьте они ведь там не работают в большинстве:)