Slawa
Я спрашивал:"В чем смысл такого разделения ?"
Вы ответили:"Повышение надежности + предписание ПУЭ."
Далее я говорю:"Повышение надежности - да, предписание ПУЭ - это предписание, а не смысл (разделения)."
Вы :) (смеетесь)
Попробую выразиться понятнее. Смысл такого разделения - в повышении надежности (это - да), а предписание ПУЭ - это нормативный документ, а не смысл такого разделения . Если говорить другими словами, ПУЭ - правила действия, действуя по этим правилам мы разделяем точки подключения PE и N повышая тем самым надежность-электробезопасность, что и является смыслом наших действий.
Вы в каком полку служили? (с):)
Если делается неофициально - то не имеет. Ибо не обосновано и не гарантирует такой же или более высокой безопасности и надежности, чем до переделки. А именно этот момент оговаривается в самом начале ПУЭ, применительно к частичной реконструкции сети.
2Ohhoo
У вас должно быть три болта - на одном висит приходящий PEN, на втором PE, на третьем нули.
TN-C-S ты получишь, правда незначительного качества, но только в том случае, если возьмешь N непосредственно с PEN проводника стояка посредством ответвления через "орех" или аналогичный сжим, а корпус щита и твой болт, к которому сейчас прикручен PEN, становится PE . В противном случае у тебя останется TN-C в своем классическом варианте.
Т.е. ты должен взять ответвление орехом от PEN стояка, завести его на отдельную изолированную(от фаз и земли) шину и переключить ВСЕ(т.е. свои и чужие) рабочие нули на нее, а щитку оставть роль PE. Ну и довести до сведения ЖЭК(или кто там у вас рулит - хотя сперва довести, апотом делать) о данной модернизации + к этому повесить в щиток схемку...
Ohhoo написал :
Попробую выразиться понятнее. Смысл такого разделения - в повышении надежности (это - да)
Таки согласен.
Ohhoo написал :
а предписание ПУЭ - это нормативный документ, а не смысл такого разделения . Если говорить другими словами, ПУЭ - правила действия, действуя по этим правилам мы разделяем точки подключения PE и N повышая тем самым надежность-электробезопасность, что и является смыслом наших действий.
Переформулирую и я: выполняя разделение PEN на корпусе щита посредством двух болтов мы не только повышаем надежность, но и выполняем требования руководящих документов, предъявляемые к такого рода электроустановкам. Соблюдение правил может быть и смыслом действий и их самоцелью само по себе.
DMC написал :
Если делается неофициально - то не имеет.
Вот уж от кого не ожидал анархизма, так это от тебя. :)
Надо на память записать: "если электроустановка делается неофициально, то соблюдение предписаний ПУЭ не имеет смысла ТОЧКА"!!!
DMC написал :
А именно этот момент оговаривается в самом начале ПУЭ, применительно к частичной реконструкции сети.
У него уже реконструированная электроустановка, раз собрался РЕ к розеткам вести, то есть "попадает" в ПУЭ-7:
Ohhoo написал :
Так вот, если я сделаю точно так же (N от болта к счетчику-автоматам, в квартиру к розеткам к нулю, и PE от болта к розеткам напрямую к заземляющим контактам,- это будет TN-C-S ?
DMC написал :
Т.е. ты должен взять ответвление орехом от PEN стояка, завести его на отдельную изолированную(от фаз и земли) шину и переключить ВСЕ(т.е. свои и чужие) рабочие нули на нее, а щитку оставть роль PE.
DMC, если он попытается это сделать - прибъет ведь нафиг. Электрика надо. А если чужие сети править - то электрика из ЖЭКа...
DMC написал :
У вас должно быть три болта - на одном висит приходящий PEN, на втором PE, на третьем нули.
Хорошо, пусть это будет 1-й вариант (замечу, что речь идет о трех болтах, приваренных к щиту), который есть ... TN-C в своем классическом варианте..., и который полностью совпадает со схемой в статье "Все для стройки и ремонта №14 2005"(PDF,263КБ)
DMC написал :
ты должен взять ответвление орехом от PEN стояка, завести его на отдельную изолированную(от фаз и земли) шину и переключить ВСЕ(т.е. свои и чужие) рабочие нули на нее, а щитку оставть роль PE.
А этот совет по устройству TN-C-S(пусть это будет 2-й вариант) не совсем соотносится со схемой того же Данилова, т.к. там N отходит от щита, а PE от щита изолирован. Кому верить?
И как быть с этим?
Arr написал :
Ну сколько можно, уже в который раз обращаю ваше внимание на то, что от Pen должен отходить ТОЛЬКО ОДИН отвод на шину Pe, от которой уже разбираются проводники Pe и N.
1.7.135. ... В месте разделения Pen-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников,соединенные между собой. Pen-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
DMC написал :
Ну и довести до сведения ЖЭК(или кто там у вас рулит
А у нас в суде до сих пор не могут разобраться, кто рулит.
Мне и ПУЭ :)
Магистральный PEN, на нём ОДИН орех для отвода сечением не менее 16 на шину PE, которая надёжно приболчена к корпусу щита.
От этой шины разбежались желто-зеленые PE по потребителям и синий N на двухполосный вводной автомат и счётчик, после которого N пришел на ИЗОЛИРОВАННУЮ от щита шину N, с которой разбежлись синие N потребителей.
При трёхфазной магистрали в трёхквартирном щите с однофазными вводами квартир получится ТРИ ИЗОЛИРОВАННЫЕ от щита и друг от друга N шины.
Arr написал :
Мне и ПУЭ :)
Магистральный PEN, на нём ОДИН орех для отвода сечением не менее 16 на шину PE, которая надёжно приболчена к корпусу щита.
От этой шины разбежались желто-зеленые PE по потребителям и синий N на двухполосный вводной автомат и счётчик, после которого N пришел на ИЗОЛИРОВАННУЮ от щита шину N, с которой разбежлись синие N потребителей.
При трёхфазной магистрали в трёхквартирном щите с однофазными вводами квартир получится ТРИ ИЗОЛИРОВАННЫЕ от щита и друг от друга N шины.
А почему не расположить шину N сразу на входе, а не после автомата и счётчика? Т.е. завести РЕN на шину РЕ, кинуть перемычку на N на изоляторе. Шины рядом и сразу видно где, что , куда.
Вообще странно. Щиток является открытой проводящей частью, которая при организации TNSC должна быть подключена к РЕ. Но ведь господин Данилов тоже, наверно не простой электрик. Да и проект скорее всего не его, а стандартный и не однократно применённый. Как такое могло быть? Статья в журнале, она есть реально. А ты Arr есть только в виртуальном пространстве. Т.е. ты вроде как есть, но вроде как тебя и нет.
Arr написал :
При трёхфазной магистрали в трёхквартирном щите с однофазными вводами квартир получится ТРИ ИЗОЛИРОВАННЫЕ от щита и друг от друга N шины.
Не стыкуется с рекомендациями ПУЭ - формально нужна ещё одна шина N до счётчиков. А сразу с шины PE на автомат/рубильник - это если квартира всего одна.
