Аватар пользователя
tonche

Местный

Регистрация: 17.05.2010

Балашиха

Сообщений: 1656

08.03.2011 в 15:22:45

Дикий + написал : Переохлаждается в конденсаторе пар, до температуры насыщения, но не ниже. Ответы на остальные странные вопросы вы можете найти в научно-популярной книге Котзаглониана,и вообще странно, что люди называющие себя профессионалами и умеющие пользоватся очень сложнам прибором Тесто не знают элементарных вешей.

сами то плохо эту книгу читали. переохлаждается не пар, а жидкость на выходе конденсатора. причем при данном давлении конденсации, температура жидкости на выходе ниже температуры конденсации на величину переохлаждения. ни черта вы в книге не поняли. не пытайтесь отрицать понятие переохлаждение, что есть суть отрицательный перегрев.

цитата из Котзаогланиана:

"в конденсаторе переохлаждение определяется как разность между температурой конденсации (считывается с
манометра ВД) и температурой жидкостной маrистрали, измеряемой на выходе из конденсатора (или в ресивере).
в примере, приведенном на рис. 2.5, переохлаждение ПIO=З8-З2=6С.
Нормальная величина переохлаждения хладаrента в конденсаторах с воздушным
охлаждением находится, как правило, в диапазоне от 4 до 7"С. " это означает что температура жидкости ниже температуры конденсации, возможность чего вы отрицаете. причем в мороз величина переохлаждения может десятками градусов измеряться и попробуйте эту жидкость потом нагреть до температуры кипения в испарителе

а вообще считаю дальнейший спор бесполезным. для вас очевидные вещи неочевидны

0
Аватар пользователя
Бориска66

Местный

Регистрация: 16.01.2010

Москва

Сообщений: 7632

08.03.2011 в 15:52:04

Ну наконец-то появился хоть один человек, который сие издание прочитал дальше середины, а не первые две главы ...

0

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Аватар пользователя
tonche

Местный

Регистрация: 17.05.2010

Балашиха

Сообщений: 1656

08.03.2011 в 15:58:02

да давненько уже. просто освежил. человек неправильно сравнивает холодильный контур с баллоном фреона, забывая что там есть комперссор и дроссель, и что давление не только температурой фреона определяется. иначе все можно было бы по давлению заправлять

0
Аватар пользователя
Бориска66

Местный

Регистрация: 16.01.2010

Москва

Сообщений: 7632

08.03.2011 в 15:59:23

Согласен ...

0

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Аватар пользователя
tonche

Местный

Регистрация: 17.05.2010

Балашиха

Сообщений: 1656

08.03.2011 в 16:04:45

кстати, косвенным подтверждением возможности отрицательной величины является выпадение тесто в ошибку при переходе через ноль.

0
Аватар пользователя
Бориска66

Местный

Регистрация: 16.01.2010

Москва

Сообщений: 7632

08.03.2011 в 16:09:00

Ну собственно это я и пытался донести ранее, возможно не совсем понятно ... Дело в том,что точность измерений которую даёт TESTO можно вполне считать эталоном, потому как я например не знаю приборов, которые делали измерения более точно (если кто покажет, готов обсудить) ...

0

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Аватар пользователя
tonche

Местный

Регистрация: 17.05.2010

Балашиха

Сообщений: 1656

08.03.2011 в 16:13:55

ну раз выпадает в ошибку, значит параметр может все таки отрицательным быть. это очевидно. просто смысл понятия теряется.

0
Аватар пользователя
Дикий +

Местный

Регистрация: 05.07.2007

Электросталь

Сообщений: 915

08.03.2011 в 21:24:23

tonche написал : а вообще считаю дальнейший спор бесполезным. для вас очевидные вещи неочевидны

Мой друг, коллега и просто хороший человек. Посыл ваш мне здесь понятен, но к сожалению для вас- я не только Котзаглониана читал, но и немного этому учился. В конденсаторе переохладждается пар, а не жидкость. Пар переохлаждается до температуры насыщения и здесь на выходе получается жидкость. Но здесь мы вели речь вовсе не о переохлаждении, а о перегреве. Давайте я вам попробую объяснить без посредничества французов: Жидкий фреон имеет температуру насыщения- это когда при определенном давлении имеет определенную температуру, это вы и можете наблюдать в баллоне с фреоном в разное время года. Сконденсированная жидкость поступает в испаритель и имеет определенное давление. Это жидкость насыщена и давление равно температуре насыщения (кипения)- если внутренний блок кондиционера находится при температуре меньшей температуры насыщения- будет ли отрицательный перегрев- нет - перегрева (ни отрицательного, ни какого) не будет, ибо фреон будет дальше переохлаждатся и будет уменьшатся его давление- которое будет четко соответствовать температуре - которая написана на манометре ( или на линейке)- т.е. перегрев будет равен 0. Если все же внутренний блок находится в теплом помещении - то в данном случае будет происходить хоть минимальный, но перегрев фреона.

tonche написал : это означает что температура жидкости ниже температуры конденсации, возможность чего вы отрицаете.

Нет не отрицаю, ибо мы говорим про перегрев...

tonche написал : ну раз выпадает в ошибку, значит параметр может все таки отрицательным быть. это очевидно. просто смысл понятия теряется.

Если выпадает в ошибку, значит параметр не может быть отрицательным- Это очевидно.

Бориска66 и tonche, меня терзают смутные сомнения- что два ника скрывают одно лицо. Если есть аргументы по перегреву- готов на них ответить, если хотите поговорить про конденсацию- я готов, только аргументировано, а не

tonche написал : кстати, косвенным подтверждением возможности отрицательной величины является выпадение тесто в ошибку при переходе через ноль.

Бориска66 написал : Ну собственно это я и пытался донести ранее, возможно не совсем понятно ...

совершенно не понятно.

0
Аватар пользователя
Дикий +

Местный

Регистрация: 05.07.2007

Электросталь

Сообщений: 915

08.03.2011 в 21:25:56

Бориска66 написал : Ну наконец-то появился хоть один человек, который сие издание прочитал дальше середины, а не первые две главы ...

Прочитать не достаточно, важно понимать.

0
Аватар пользователя
Darkon

Местный

Регистрация: 26.01.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 161

10.03.2011 в 15:12:25

Бориска66 написал : В среднем при работе на обогрев во внутреннем блоке давление будет гулять в районе 26 бар для R410a ...

Бориска66 написал : а на охлаждение? Где-то на 10-15 бар крутится будет ...

Понятненько, значит верно мне ответили: Да, для 410 фреона проводим на 40 – это краткосрочные испытания, а потом сутки на рабочем давлении (25атм).

0
Аватар пользователя
Бориска66

Местный

Регистрация: 16.01.2010

Москва

Сообщений: 7632

10.03.2011 в 16:51:20

Darkon написал : Да, для 410 фреона проводим на 40 – это краткосрочные испытания, а потом сутки на рабочем давлении (25атм).

Это с бытовыми ?

0

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Аватар пользователя
olisar

Местный

Регистрация: 15.12.2010

Саратов

Сообщений: 58

10.03.2011 в 19:04:01

Бориска66 А что за редуктор для азота используйте? Азотный редуктор больше 3-12,5 bar не даст на выходе.Дальше предохранительный клапан рветРедуктор

0
Аватар пользователя
Бориска66

Местный

Регистрация: 16.01.2010

Москва

Сообщений: 7632

10.03.2011 в 19:10:37

olisar написал : А что за редуктор для азота используйте? Азотный редуктор больше 6 bar не даст на выходе.Больше продохранительный клапан рвет!

И такой используем, правда для начала читаем инструкцию по применению, где написано, что это редуктор расхода газа для технических нужд ... ;) Для опрессовки есть РК-70, вполне нормально надавит хоть 70 бар ...

Вот что за люди, всё им на блюдечке с голубой каёмочкой подавай, ну ни разу попробовать изучить вопрос ...

0

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Аватар пользователя
olisar

Местный

Регистрация: 15.12.2010

Саратов

Сообщений: 58

10.03.2011 в 19:17:23

Ну почему на блюдечке, тут форум люди общаются по интересам, не я, не google, не yandex, не знает о таких редукторах , а Бориска66 знает, так это здорово!!! Теперь дадим "наколку" google пусть ищет РК-70. google "говорит" он РК-70 кислородный, как быть Бориска66 :confused:и так пойдет?

0
Аватар пользователя
Бориска66

Местный

Регистрация: 16.01.2010

Москва

Сообщений: 7632

10.03.2011 в 19:22:03

А в голову не приходило например набрать в поиске газосварочное оборудование, и позвонить проконсультировать в какую-нибудь фирму ?

0

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу