Автоматы 1p vs 1p+N vs 2p

Smily написал : А что с электриком?

Попутанная фаза с нулем.

Smily написал : Может что-то из личной практики поиска и устранения неисправностей?

Копание в розетках/оборудовании. Что же еще. Та же эксплуатация. Отключил оба полюса и ройся.

Smily написал : Вы ведь писали эксплуатационных преимуществах (не путать с монтажом и пусконаладкой).

От качества и грамотности монтажа зависит пусконаладка и эксплуатационные преимущества!!! Опять их не будем путать друг с другом?

ink_mast написал : Так разница потенциалов между N и РЕ единицы вольт (например 4В), а УЗО сработает на 15мА (оно ведь исправно), то 265 Ом. А потоп уже не вода, а соленой раствор от соседей выше. Это не реально?

Сомневаюсь, сопротивление солёной воды на порядок больше.

VladislavV написал : Копание в розетках/оборудовании. Что же еще. Та же эксплуатация. Отключил оба полюса и ройся.

т.е все сводиться к подключению розеток и светильников, которое происходит на этапе строительства. Ну и возможно, раз в пару лет поменять затёртую розетку или новый светильник.

VladislavV написал : Попутанная фаза с нулем.

И что? 1+N это-же не 2р, все равно контролирует ток в одном полюсе. Или вы опять намекаете на "копание в розетках/оборудовании"? Ну так перед "копанием" независимо от того какой автомат установлен, и то что он выключен - необходимо "потыкать" пробником. Ежели какая-то личность полезет в розетку не тыкнув пробником, но отключив автомат на нуле, то эта личность опробует на себе действие УЗО, и вспомнит что пробником надо тыкать в любом случае.

Smily написал : 1+N это-же не 2р, все равно контролирует ток в одном полюсе

Если вспомнить, что ток в одной линии всегда равен в обоих рабочих проводниках, то какая разница в контролируемом проводе? Что касается полюсов, то в нашей сети они меняются с частотой 50Гц.

Smily написал : перед "копанием" независимо от того какой автомат установлен, и то что он выключен - необходимо "потыкать" пробником.

Обойдите своих соседей и спросите - "у вас есть пробник?". Наверняка ответы вас разочаруют.

Smily написал : Ежели какая-то личность полезет в розетку не тыкнув пробником, но отключив автомат на нуле, то эта личность опробует на себе действие УЗО, и вспомнит что пробником надо тыкать в любом случае.

Любая личность, тыкающая пробником, но отключившая только фазу, может оставить всю квартиру обесточенной. Особенно это паршиво выглядит, если кто-то за компом сидит без перебойника или в ванной, к примеру ...

avmal написал : Если вспомнить, что ток в одной линии всегда равен в обоих рабочих проводниках, то какая разница в контролируемом проводе?

Огромная. Если 1п+Н автомат неправильно подключен (полюса перепутаны), то при замыкании фазы на РЕ или сторонние проводящие части (арматура, водо- и др. проводы) автомат "и не почешется".

Kamikaze написал : Если 1п+Н автомат неправильно подключен (полюса перепутаны), то при замыкании фазы на РЕ или сторонние проводящие части (арматура, водо- и др. проводы) автомат "и не почешется".

Чтобы такого не происходило, то в качестве токоограничивающих автоматов используют 2Р или 4Р. Но тут вы правы - я как-то не подумал, что кому-то захочется фазу на батарею повесить. Я подразумевал адекватных людей с аналогичным монтажом.

avmal написал : Любая личность, тыкающая пробником, но отключившая только фазу, может оставить всю квартиру обесточенной. Особенно это паршиво выглядит, если кто-то за компом сидит без перебойника или в ванной, к примеру ...

Пока-что преимущество 1Р+N относительно 1р

Smily написал : сводиться к подключению розеток и светильников, которое происходит на этапе строительства. Ну и возможно, раз в пару лет поменять затёртую розетку или новый светильник.

• бонус вариант удобство при определённом попадании бура в кабель "при навешивании полки", когда при перебивании кабеля жилки N и РЕ замкнулись в стене.

За эти два преимущество необходимо заплатить деньгами + отсутствием типа В. Тонкости сборки шита спорные.

2Kamikaze Может выделим эту дискуссию в отдельную тему? Отдельной темы-обсуждения по "одномодульным 1р+n" я не нашел.

avmal написал : Я подразумевал адекватных людей с аналогичным монтажом.

Есть еще адекватные люди с аналогичными перфораторами :) А фазу на батарею и т.д. могут коротнуть много позже монтажа: удлинители, различные электроприборы с их шнурами...

Kamikaze написал : могут коротнуть много позже монтажа: удлинители, различные электроприборы с их шнурами...

Я же упомянул адекватный монтаж - после него не должно быть ни удлинителей, ни электроприборов с развешанными по батареям шнурами ...

http://electro-mpo.ru/card9835.html на одну из своих квартир ставил такие, тип В 16А, 2p. цена не такая уж и непосильная, а на фоне общих затрат на ремонт вообще не серьёзно)) тип В только германского производства, зажим есть и для планки и для кабеля. минус в том что привозят только на заказ, т.е. ждать 4-6 недель, ну и места поболее занимают.

Smily написал : т.е все сводиться к подключению розеток и светильников, которое происходит на этапе строительства. Ну и возможно, раз в пару лет поменять затёртую розетку или новый светильник.

Этого мало?

Smily написал : За эти два преимущество необходимо заплатить деньгами

Один раз.

Smily написал : Тонкости сборки шита спорные.

Один раз.

В случае выхода из строя АВ 1Р+N, как можно восстановить питание на эту линию без наличия резерва и без ущерба безопасности? Или наличие резерва при АВ 1Р+N уже как требование? Без резерва геморно.

Дык вроде резерв вообще нужен всегда какой-то... Если его нет - влепить однополюсник, что под рукой, а ноль на винтовой клеммник. Временно, конечно.

ink_mast написал : В случае выхода из строя АВ 1Р+N, как можно восстановить питание на эту линию без наличия резерва и без ущерба безопасности? Или наличие резерва при АВ 1Р+N уже как требование? Без резерва геморно.

Что это было? :eek:

VladislavV написал : Если его нет - влепить однополюсник, что под рукой, а ноль на винтовой клеммник. Временно, конечно.

При этом открутив шины питания ноля и фаза и заменив их временным шлейфом достаточного сечения (максимум 2х6 кв), или спилив зубья у шинок, но тогда придётся с поломанным автоматом заказать и шинки.

VladislavV написал : Один раз.

VladislavV написал : Один раз.

Что один раз? Вы пытаетесь привести какой-то аргумент или перевести диалог в другое русло?

VladislavV написал : Этого мало?

Дискуссия возникла не из-за того, мало этого или много, а из-за того что "мифическое замыкание N с РЕ" сводится к банальному монтажу розеток и светильников. Один раз.

"Непосвящённые пользователи" услышав про "замыкание N с РЕ" тут-же представляют себе картину когда раз в неделю замыкается N с РЕ и автомат 1р+n просто панацея, и 1р+n надо ставить "просто полюбому", а если они поставят 1р то постоянно будут сидеть без электричества, а в итого всё сводится к банальному монтажу розеток и светильников.

А стоит-ли платить в разы больше денег, за удобство установки розеток/светильников, при этом отказываясь от автоматов типа В - это уже каждый решает сам.