Автоматы 1p vs 1p+N vs 2p

Smily написал : При этом открутив шины питания ноля и фаза и заменив их временным шлейфом достаточного сечения (максимум 2х6 кв), или спилив зубья у шинок, но тогда придётся с поломанным автоматом заказать и шинки.

В щите резерв должен быть. Хотя бы один. Я описывал колхозный вариант, когда резерва нет.

Smily написал : Вы пытаетесь привести какой-то аргумент или перевести диалог в другое русло?

Один раз при строительстве/ремонте. 1p+n - это избыточность. Но, как говорят на форуме сантехники - успех способствует только излишеству. А хотите ставить тип В - можно двухполюсные поставить.

VladislavV написал : Дык вроде резерв вообще нужен всегда какой-то... Если его нет - влепить однополюсник, что под рукой, а ноль на винтовой клеммник. Временно, конечно.

Да, но с АВ 1P такого гемора нет. Временно, конечно, перемонтаж - да легко. АВ 1Р не поместится на место АВ 1P+N, при использовании шин.

avmal написал : Что это было?

Те эксплуатационные плюсы применения АВ 1Р+N могут вылезти боком при его замене. А когда в щите разные номиналы АВ, то и резерв возрастает, следовательно и стоимость. То есть наличие резерва уже рассматривается как необходимость.

Smily написал : "Непосвящённые пользователи"

"Непосвящённые пользователи" спрашивают у более опытных - "как лучше?". Хотите, чтобы они услышали совет как дешевле? Не знаю как в других городах, но у нас обычно идут на мытищинский рынок ...

ink_mast написал : наличие резерва уже рассматривается как необходимость.

Если место в щите позволяет, то резерв всегда нужен. Вспомните наши спутники или космические корабли, которыми мы гордились оттого, что там давался тройной запас надёжности. Вы считаете, что это железо в вакууме дороже жизни тех, для кого вы работаете?

avmal написал : "Непосвящённые пользователи" спрашивают у более опытных - "как лучше?". Хотите, чтобы они услышали совет как дешевле?

Более правильно предоставлять не менее 3х схем (на дифах, на АВ 1P+N и на АВ 1Р) на рассмотрение, с пояснениями плюсов и минусов, и заказчик выбирает самый подходящий вариант.:)

avmal написал : Вспомните наши спутники или космические корабли, которыми мы гордились оттого, что там давался тройной запас надёжности. Вы считаете, что это железо в вакууме дороже жизни тех, для кого вы работаете?

Это из другой области, резерв (установленный в щите как баласт) ни как не влияет на безопасность заказчика.

ink_mast написал : Более правильно предоставлять не менее 3х схем

При разработке схемы обычно делается не менее 2-3 схем, а чаще много больше. Схема утверждается только после того, как исполнитель считает схему максимально безопасной, а заказчик материально подъёмной.

ink_mast написал : Это из другой области, резерв (установленный в щите как баласт) ни как не влияет на безопасность заказчика.

Вот видите? Вы не обеспечиваете заказчику удобства эксплуатации - расплатился и хрен с ним ...

avmal написал : Вот видите? Вы не обеспечиваете заказчику удобства эксплуатации - расплатился и хрен с ним

Так в предыдущем посте был акцент на жизнь заказчика

avmal написал : Вы считаете, что это железо в вакууме дороже жизни

. Тогда чем же АВ 1P+N лучше чем 2P, не уж то размер щита? Размер щита как на удобства эксплуатации влияет?

ink_mast написал : Размер щита как на удобства эксплуатации влияет?

Эстетика-с

VladislavV написал : А хотите ставить тип В - можно двухполюсные поставить.

На все группы? Зачем? Чтоб розетку удобнее менять было?

VladislavV написал : 1p+n - это избыточность.

Дело не в избыточности, а в том что практическое применения этой избыточности сводится к этапу установки фурнитуры. Когда в квартире ремонт, никто не живёт, и одной переноски более чем достаточно.

VladislavV написал : Но, как говорят на форуме сантехники - успех способствует только излишеству

Давайте не будем развивать эту ветвь дискуссии, т.к. результат очевиден - дифавтоматы. Пусть дороже, но "один раз" и у них значительно шире диапазон "эксплуатационных преимуществ".

Нет. 3-4 1p+n в связке с УЗО занимают меньше места в щитке.

Smily написал : Давайте не будем развивать эту ветвь дискуссии

Давайте, но вы обязаны выдвинуть конраргументы против мной сказанного. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=129416&p=2196557&viewfull=1#post2196557

VladislavV написал : Нет. 3-4 1p+n в связке с УЗО занимают меньше места в щитке.

Имеем 3 линии: 1) 1 УЗО(2 мод) +3 АВ 1р+n(3 мод)+резерв АВ 1р+n(1мод- при условии одинаковых номиналов АВ)=6мод. 2) 3 дифа (2 мод) = 6 мод. 3) 1 УЗО(2 мод) +3 АВ 1р (3 мод)=5 мод., да здесь место под N шину не учтено, но пусть +1 мод = 6 мод. уставки по току 10мА, чем 1 вариант имеет больше "эксплуатационных преимуществ"?

avmal написал : "Непосвящённые пользователи" спрашивают у более опытных - "как лучше?". Хотите, чтобы они услышали совет как дешевле?

ОК. Гораздо лучше прокладывать проводку в стенах и стяжке пола в стальных ВГП трубах - практически исключено повреждение проводки в процессе монтажа потолков, пола, и всяких полок-вешалок-держалок-бра (если только монтажники не поставили себе целью жизни просверлить стальную трубу в этом месте). Причем, повреждение проводки - это не только неудобство, но и достаточно материально убыточное происшествие, в отличие от мелкого неудобства в виде выключения компьютера (и УЗО) перед установкой/заменой розетки. А уж в деревянном доме прирост пожарной безопасности от заключения проводки в стальные трубы - колоссален. А теперь скажите, кто делает именно так, как действительно лучше (в стальных трубах)?

avmal написал : Если место в щите позволяет, то резерв всегда нужен. Вспомните наши спутники или космические корабли, которыми мы гордились оттого, что там давался тройной запас надёжности. Вы считаете, что это железо в вакууме дороже жизни тех, для кого вы работаете?

Лишний автомат в щитке - это всего-навсего запаска. Никакой дублирующей/резервирующей функции он не выполняет и безопасность не повышает. Хотя и повышает удобство эксплуатации в случае повреждения рабочего автомата.

ink_mast написал : Имеем 3 линии: 1) 1 УЗО(2 мод) +3 АВ 1р+n(3 мод)+резерв АВ 1р+n(1мод- при условии одинаковых номиналов АВ)=6мод. 2) 3 дифа (2 мод) = 6 мод. 3) 1 УЗО(2 мод) +3 АВ 1р (3 мод)=5 мод., да здесь место под N шину не учтено, но пусть +1 мод = 6 мод.

Сугубо ИМХО. Второй метод кроме цены имеет еще недостаток, что при срабатывании ДИФа не будешь точно знать причину (перегруз или проблемы с изоляцией). В третьем методе недостаток, что при неисправности в одной линии возможно придется отключать УЗО (если утечка, то оно само отключится, если нет, то при устранении неисправности или внимательно следить, чтобы случайно не замкнуть между собой N и PE, или отключить УЗО). Поэтому в маленькой квартире с одним УЗО я предпочту вариант 1 (потеря денег небольшая, а чинить что-нибудь в случае форс-мажора без света тяжело). А в случае большой квартиры лучше удвоенный третий вариант (деньги играют не последнюю роль). Но это все взгляд "продвинутого" заказчика, а не исполнителя.

ink_mast написал : мод

а сколько стоит одно условное место в электрощитке? что так сильно экономятся средства (это же не юнит в стойке в понтовой серверной)

юра Т написал : а сколько стоит одно условное место в электрощитке? что так сильно экономятся средства

Для разных слоев населения по разному:), а если стоимость совсем не учитывать, то ДИФ рулит. Вариант 1 наименее приемлем. В соотношении цена - безопасность - эксплуатационные характеристики, то 3. ИМХО

А нельзя ли к этой теме добавить опрос - голосование? Тема это предполагает.