Так всё-таки можно или нельзя?

Bladiclab написал : Для того чтобы сработало УЗО нужен источник. Источником может быть заземление или человек к примеру. Я хочу, чтобы пробивший на корпус холодильник или стиральная машина обесточились при помощи УЗО без присутствия человека. И в данном случае надо трех проводную сеть, УЗО и контур заземления (ТТ).

Возможно и так (хотя на форуме часто цитируется норма о том, что УЗО именно в двухпроводке рекомендуется как временная мера безопасности). Заморачиваться контурами по системе ТТ в мои планы не входит во избежание разборок с умниками из электросети у которых свои взгляды на электричество, да и не уверен, что у меня это получится.

polisio написал : Возможно и так (хотя на форуме часто цитируется норма о том, что УЗО именно в двухпроводке рекомендуется как временная мера безопасности).

УЗО при двух проводке ставить обязательно. И является приоритетными действиями.

polisio написал : Заморачиваться контурами по системе ТТ в мои планы не входит

Вы информированы по полной. И на данный момент принимаете осознанные решения для себя.

polisio написал : Возможно и так (хотя на форуме часто цитируется норма о том, что УЗО именно в двухпроводке рекомендуется как временная мера безопасности). Заморачиваться контурами по системе ТТ в мои планы не входит во избежание разборок с умниками из электросети у которых свои взгляды на электричество, да и не уверен, что у меня это получится.

Я не знаю что конкретно вы вы читали, но ТТ для частного дома можно и нужно использовать при неудовлетворительной ВЛ (для многих "голая " ВЛ уже причина использования ТТ)

polisio написал : Имеем: деревянный двухквартирный дом. Электропроводка двухпроводная. Ввод в дом: от столба два алюминиевых голых провода сечением 16 кв мм до изоляторов на стене. От изоляторов - двужильный провод к счётчику.

ПУЭ 1.7.102. , а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.

Состояние ВЛ мне не известно.

В таком случаи если вы не уверены в состоянии ВЛ. Или высока вероятность обрыва PEN проводника на ВЛ, тогда нужно делать систему заземления ТТ. В таком случаи на вводе перед счетчиком ставится двухполюсный автоматический выключатель и УЗО на 100мА или 300мА. И установить возле
Щитка ГЗШ

Что хотелось бы: поменять проводку в квартире на трёхпроводную, как требует ПУЭ-7

Вот только после приведения вашего ввода в соответствии ПУЭ раздел 1-7. Вы можете говорить о трех проводной проводке в вашем доме.

Дв недели добросовестно изучал тему но ясности это не внесло. С одной стороны пишут:- TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике (PEN-проводнике) в какой-то ее части, начиная от источника питания, а далее, например, на вводе в частный дом или в этажном щитке многоквартирного дома, PEN-проводник разделяется на PE и N-проводники, которые далее не соединяются.

Система заземления TN-C - это система в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике который называется PEN-проводник. Система заземления TN-C-S - это система заземления в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников разделены. Система заземления TN-C-S начинается с точки разделения PEN.

Но тут же пишут:Устройство при двухпроводной сети (двухжильной проводке) "зануления" при помощи перемычки в розетке с клеммы N на клемму PE - не допускается! Не допускается также "разветвление" любым другим образом нулевого провода двухпроводной сети на N и РЕ (п.1.7.132 ПУЭ-7). Совмещение функций N и РЕ в одном проводе допускается только в трехфазной сети и при достаточном сечении проводников.

Вы же не весь пункт внимательно прочли. ПУЭ 1.7.132............. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии. Так как согласно пункту ПУЭ 1.7.102 на вводе выполнено повторное заземление.

polisio написал : Попытаюсь сделать выводы из сказанного Вами и Насяльником: 1) Если ВЛ четыре провода (три фазы и PEN) и от них со столба к дому проведена одна фаза (два провода), то один из проводов РЕN и его можно раздваивать на РЕ и N в квартире при условии обязательного повторного заземления на столбе.
Я правильно понимаю?

нет разделение надо сделать на изоляторе где снимаются провода в квартиры.

gugulaki написал : При ответвлении к потребителю от ВЛ, PEN необходимо повторно заземлять на столбе.

Ваши бы слова да "Эл.сетям" в уши.... 100% всех ВЛ в поселках не имеют такового они "Эл.сети" сами себе прощают эту маленькую недоработку. Т .к. в случае соблюдения абсолютно все опоры с которых идет подключение потребовалось бы "заповторить". А оно им надо? Смотрят только у Клиента...:( Про 30 Ом от ЖБ арматуры столба не говорить - если грунтовых вод нет на 1 м от поверхности то нет там никогда 30 Ом

polisio написал : Как "там" разделить РЕN - на столбе разделить ноли, т.е. залезть на столб и к нулю прикрутить два провода PE и N и всё?

Это много или мало? А потом, про прикручивание я не говорил - лучше, если это будет квалифицированное подключение.

polisio написал : Т.е. чем дальше от квартиры раздвоен ноль тем лучше, так что ли?

Чем более система будет четырёхпроводная, тем боее возможно деление PEN.

Анатолий 57 написал : ПУЭ 1.7.132............. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии. Так как согласно пункту ПУЭ 1.7.102 на вводе выполнено повторное заземление.

Не думаю, что ТС это дополнение чем-то поможет.

polisio написал : Я не планирую какие-либо переделки кардинальные и эксперименты с заземлениями и системами

polisio написал : Но тут же пишут:Устройство при двухпроводной сети (двухжильной проводке) "зануления" при помощи перемычки в розетке с клеммы N на клемму PE - не допускается! Не допускается также "разветвление" любым другим образом нулевого провода двухпроводной сети на N и РЕ (п.1.7.132 ПУЭ-7). Совмещение функций N и РЕ в одном проводе допускается только в трехфазной сети и при достаточном сечении проводников.

Както странно Вы ПУЭ читаете:

ПУЭ-7 написал : 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

haramamburu написал : но ТТ для частного дома можно и нужно использовать при неудовлетворительной ВЛ

Нет. Лишь допустимо:

ПУЭ-7 написал : 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:

Rа Iа  50 В,

где Iа - ток срабатывания защитного устройства; Ra - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.

gugulaki написал : Но забабахать контур для деревянного дома будет еще тем мазохизмом

Это обязательное требование как для ТТ так и TN-C-S. Особой разницы в ЗУ нет, так как потребуется применение ОПН и УЗИП, кроме УЗО.

polisio написал : Заморачиваться контурами по системе ТТ в мои планы не входит во избежание разборок с умниками из электросети у которых свои взгляды на электричество, да и не уверен, что у меня это получится.

Наличие ЗУ- обязательное требование. При ТТ допустимо большее сопротивление ЗУ, без учета грозозащиты. На умников из сетей- есть умники из надзора! Общайтесь письменно и официально- будет Вам "счастье"...

polisio написал : Я не спец-электрик, чтоб догадаться до такого, потому и прошу разъяснений на пальцах.

1. Ответвление ко вводу выполнить СИП 2х16 мм кв. (не менее)
2. Выполнить ЗУ(заземляющее устройство), сопротивлением не более 30 Ом.
3. Разделение PEN на N и PE выполняется на ГЗШ(главная заземляющая шина) ВРУ(вводно распределительное устройство).
4. Проводка в обязательном порядке трехжильная, не ниже ВВГнг-LS 3х1,5.

Насяльника написал : Ваши бы слова да "Эл.сетям" в уши.... 100% всех ВЛ в поселках не имеют такового

Добавьте:"в нашей местности"... В ЯНАО проще: нет ЗУ, нет проекта, не соответствует нормам(в т.ч. пожбезопасности) проводка- нет фазы. Хозяин- свети лучиной, топи дровами и смотри в окно..! Практически повсеместно голые ВЛ поселков заменены на СИП, деревянные опоры нонсенс и т.п. ... Сети давно уже "построены" энерго и пожнадзором, "в три ряда на подоконнике", посему и сами ПРАВИЛА блюдут, и потребителям спуску не дают.

Насяльника написал : нет разделение надо сделать на изоляторе где снимаются провода в квартиры.

Мой вопрос был не о том, где надо делать раздвоение ноля (в данном случае это не принципиально), а о том МОЖНО ЛИ делать раздвоение ноля при указанных в вопросе условиях. Читайте внимательно, пожалуйста. Если не готовы ответить не отвечайте.

ПPOPAБ написал :

1. Ответвление ко вводу выполнить СИП 2х16 мм кв. (не менее)
2. Выполнить ЗУ(заземляющее устройство), сопротивлением не более 30 Ом.
3. Разделение PEN на N и PE выполняется на ГЗШ(главная заземляющая шина) ВРУ(вводно распределительное устройство).
4. Проводка в обязательном порядке трехжильная.

Списибо, мил человек! А то, так и зафлудили вопросами на вопрос вокруг да около.

avmal написал : Это много или мало? А потом, про прикручивание я не говорил - лучше, если это будет квалифицированное подключение.

Вы очень консультативный консультант! Я у Вас спрашиваю, а в ответ мне вопрос очередной! Маладца! А потом придраться к словам. Да какая разница в данном-то случае,"прикручивать" или "квалифицированно подключать", если вопрос о МЕСТЕ подключения был. Я нисколько не умаляю ваших заслуг, но спуститесь с небес на землю - Вас спрашивает чайник, вот и объясните на пальцах, разжуйте, коль взялись за это дело. Если бы Вы спросили у меня по моей области знаний, а я бы так же отвечал, уверен, что Вам бы это очень не понравилось.

Насяльника написал : Ваши бы слова да "Эл.сетям" в уши.... 100% всех ВЛ в поселках не имеют такового они "Эл.сети" сами себе прощают эту маленькую недоработку. Т .к. в случае соблюдения абсолютно все опоры с которых идет подключение потребовалось бы "заповторить". А оно им надо?

Не в бровь а в глаз! Во истину!

Bladiclab написал : И в данном случае надо трех проводную сеть, УЗО и контур заземления (ТТ).

Пост № 45.

ПPOPAБ написал :

1. Ответвление ко вводу выполнить СИП 2х16 мм кв. (не менее)
2. Выполнить ЗУ(заземляющее устройство), сопротивлением не более 30 Ом.
3. Разделение PEN на N и PE выполняется на ГЗШ(главная заземляющая шина) ВРУ(вводно распределительное устройство).
4. Проводка в обязательном порядке трехжильная, не ниже ВВГнг-LS 3х1,5.

Пост № 52. Что изменилось?

polisio написал : А то, так и зафлудили вопросами на вопрос вокруг да около.

polisio написал : а я бы так же отвечал, уверен, что Вам бы это очень не понравилось.

Я бы начал с внимательного прочтения.

polisio написал : Мой вопрос был не о том, где надо делать раздвоение ноля (в данном случае это не принципиально), а о том МОЖНО ЛИ делать раздвоение ноля при указанных в вопросе условиях. Читайте внимательно, пожалуйста. Если не готовы ответить не отвечайте.

:( Думал был понят...

Bladiclab написал : Пост № 45.

Bladiclab написал : Пост № 52. Что изменилось?

Отвечу так, как здесь принято: а что, разве не заметно?

Насяльника написал : Думал был понят...

В любом случае прошу прощения, не хочу никого обижать. Хочу токмо избавиться от терзающих меня сомнений.