Деревянные окна со стеклопакетом

kofeinik, Вы имеете ввиду обычную конструкцию деревянного окна, но в котором вместо стекол - стеклопакеты?

kofeinik написал : На самом деле проблем с обмерзанием реально меньше только у - окон с двойными рамами .... Остальные же евроокна, независимо от камерности профиля, его МАТЕРИАЛА- будут вести себя примерно одинаково

Двумя руками за. алюминиевую дистанционную рамку никто не отменял ни в окнах с дубом, ни в каких других. Только в двойных рамах 2+1 и т.д.

А на работе кстати, щели офигенные в створках в области прижима, потому-что пластик ведет сильнее на морозе, дерево в этом плане- гораздо стабильнее

Apol написал : пишут враньё. зачем?

Замечательная логика: если кто-то пишет, что пластик не конденсирует - это изначально ПРАВДА, а если дерево - это сразу ВРАНЬЕ.

bratello написал : Да, вот мне тоже непонятно зачем....

И мне непонятно, зачем сотни людей так беззастенчиво врут?
Три форума, в которых Вы участвуете ( М-С, ИВД, ВашДом) просто стонут: конденсат, снег(иней), лед, дует на пластиковых окнах. И НИ ОДНОЙ темы про деревянные стеклопакеты - все врут!!! Обратите внимание, вначале Вы участвовали во всех темах об окнах, а теперь только в "удобных" для Вас.

Оказывается пластик на морозе прилично "ведет" и створки прогибаются открывая щели. Но Вы все равно утверждаете, что пластик, как минимум, не хуже. А люди затыкают их чем попало, вплоть до мокрых газет!!! Так чем они отличаются от продуваемых деревянных? Если от них такой же геморрой, то чем они лучше?

Согласен, что много зависит от качества установки. Тогда ответьте, почему НИКАКИЕ советские окна при ПОГАНОМ качестве установки ведут себя лучше?

З.Ы. В Крещение ночью за водой не хожу.

trubo4ist написал : И мне непонятно, зачем сотни людей так беззастенчиво врут?
Три форума, в которых Вы участвуете ( М-С, ИВД, ВашДом) просто стонут: конденсат, снег(иней), лед, дует на пластиковых окнах. И НИ ОДНОЙ темы про деревянные стеклопакеты - все врут!!! Обратите внимание, вначале Вы участвовали во всех темах об окнах, а теперь только в "удобных" для Вас.

Оказывается пластик на морозе прилично "ведет" и створки прогибаются открывая щели. Но Вы все равно утверждаете, что пластик, как минимум, не хуже. .

Уважаемый, я отвечу вам в последний раз, и то только для того, чтобы остальные прочитали.

Да, на всех строительный и около строительных форумах паника оконная, кучи промерзаний, продуваний и тп. И на ВСЕХ, прошу заметить, форумах я даю по возможности консультации что и как делать, чтоб от этого избавиться. Весь почтовый ящик завален фотогафиями, замечу, с одними ими теми же проблемами. Почему все это происходит написал уже даже не в одной и не в двух темах, вот к примеру тут http://forum.tybet.ru/index.php?showtopic=1575&st=20

А то, что с деревянными окнами нету никого, так таких окон и вообще меньше в разы стоит.

Повторю в 20-й наверное уже раз - у меня стоит обычный рехау бейсик, 2-х камерный стеклопакет, ничего не промерзает, нигде не продувает. Ставил сам

пс. еще по поводу "угодных" тем - имею обыкновение общаться с адекватными собеседниками, а не упершихся рогами "пласкик г..." без обоснований и комментов. У вас еще старая советская столярка видать стоит?

bratello написал : Уважаемый, я отвечу вам в последний раз

Уважаемый, в тех темах, где мы пересекались, Вы не ответили НИ НА ОДИН вопрос. (Если я ошибаюсь, укажите где). Так что насчет адекватности, я промолчу... На этом форуме у меня были подобные споры с Отцом Федором (в других темах). Но я отношусь к нему с уважением, т.к. он аргументировал свои ответы. А то, что Вы 20 раз повторили одно и тоже, во рту слаще не стало (обмерзать не перестало). Скорее всего, это просто самореклама. :)

bratello написал : пс. еще по поводу "угодных" тем- имею обыкновение общаться с адекватными собеседниками

по поводу "угодных" тем - в основном я говорил о форуме Ваш Дом, в ОКНАХ... я там не участвую.;) ;)

bratello написал : У вас еще старая советская столярка видать стоит?

Вы думаете, что оскорбили меня? Вылью Вам бальзам на душу: да, советская. Только я прошел силиконовым герметиком под штапиками и между рам + уплотнитель и получил деревянные окна, которые лучше пластиковых. Два года не проклеиваю, конденсата нет, тепло, сплю без одеяла (в т.ч. последнюю неделю). Цена вопроса - 500руб. Окнам 40 лет, гниения нет, простоят еще 2 раза по столько же. Облупляется краска? Да, облупляется... на нижней планке :) (кот. защищает от поподания воды, кажется, - не знаю как она называется) Кстати, раньше жена мыла окна весной и осенью, теперь каждый месяц, т.к. не надо рамы раскручивать. Только что жена подошла, спрашивает: может приоткроем форточку? Открыли... На Тибете у Вас с аргументами тоже не очень. В лучшем случае, объяснение физики явления.:) Там хоть честно признались, что в самый мороз появился конденсат, а здесь бьте себя в грудь - все хорошо. Хотя у меня были сомнения.;) А у меня с позорными советскими окнами конденсата нет.

А с цифрами если? Например, коэффициент сопротивления теплопередаче? По инету не особо удачно получилось сравнить. Лучшие алюминиевые - 0,53, пластик - 0,91, а у деревянного - 2 (это надергано с разных сайтов, и не ясно, речь об окне в целом или только о стеклопакете). Если взять опять же условия нормального монтажа, то теплота окна в основном зависит от применяемого стеклопакета? Интересно было бы узнать этот самый коэффициент при одинаковом стеклопакете, но разных профилях (ПВХ, дерево, алюминий).

dima_m написал : А с цифрами если? Например, коэффициент сопротивления теплопередаче? По инету не особо удачно получилось сравнить. Лучшие алюминиевые - 0,53, пластик - 0,91, а у деревянного - 2 (это надергано с разных сайтов, и не ясно, речь об окне в целом или только о стеклопакете). Если взять опять же условия нормального монтажа, то теплота окна в основном зависит от применяемого стеклопакета? Интересно было бы узнать этот самый коэффициент при одинаковом стеклопакете, но разных профилях (ПВХ, дерево, алюминий).

Во-первых надо учитывать ширину самого профиля, количество камер внутри тоже играет роль, толщина стенок профиля.
По нынешнему ГОСТу по теплопроводности проходит минимум однокамерный стеклопакет с К- или И- стеклом или 2-х камерный. Коэффициент сопротивления теплопередаче 0,53.

Пишу уже в который раз - это требования минимума! То есть меньше поставить нельзя. Почему ставят в массе именно такие окна объяснять, думаю, не надо. Кто получит заказ - я, пришедший к клиенту и объясняющий, что лучше вместо обычного 3-хкамерного профиля и 2-х камерного стеклопакета поставить таки Саламаднер 3Д с его 40 мм стеклопакетом, Но в 1,5 раза дороже или ушлый и языкастый товарищ, объясняющий, что его супер пупер чисто немецкий Проплекс, да еще и за копейки ("Да они там в саламантре оборзели просто, цены ломят") переживет 5 будущих поколений заказчика?

Вот посмотрите http://zaorysin.com.ua/articles/article10.htm правда еще сам до конца не прочитал

http://forum.tybet.ru/index.php?showtopic=1598&hl=

А это в противоположность промерзаниям у кого то

dima_m написал : kofeinik, Вы имеете ввиду обычную конструкцию деревянного окна, но в котором вместо стекол - стеклопакеты?

Ага. Стеклопакет установлен вместо сдвоенного стекла.

trubo4ist написал : И мне непонятно, зачем сотни людей так беззастенчиво врут?
Три форума, в которых Вы участвуете ( М-С, ИВД, ВашДом) просто стонут: конденсат, снег(иней), лед, дует на пластиковых окнах. И НИ ОДНОЙ темы про деревянные стеклопакеты - все врут!!!

Во-первых, "деревянных стеклопакетов" не существует. Будьте грамотны. Во-вторых, деревянных евроокон на несколько порядков меньше, как изготавливается (это та еще сложность), так и заказывается (они стоят раза в 2-3 дороже аналога из ПВХ).

kofeinik написал : Во-первых, "деревянных стеклопакетов" не существует. Будьте грамотны.

Буду. :) Главное, что Вы меня поняли ;)
На старом форуме была замечательная тема, у кого какая профессия. Специалистов разных направлений здесь немерянно и у всех есть своя терминология. Остальные могут употреблять ее неправильно, многие пишут без знаков препинания и правил русского языка. Вы всем делаете замечания или "избранным"? :) :) :)

kofeinik написал : Во-вторых, деревянных евроокон на несколько порядков меньше, как изготавливается (это та еще сложность), так и заказывается (они стоят раза в 2-3 дороже аналога из ПВХ).

Разве я говорил о супер-пупер дорогих окнах? У Вас есть количественная статистика? Я не знаю как в славном городе Х..., в котором Вы проживаете, но в Москве ДСК-1 и ДСК-3 (кажется) ставили (и, по-моему, ставят до сих пор) деревянные окна со стеклопакетами ;). Если верить Лужкову, в Москве в год строится 4 млн.м2 жилья. Пусть с деревянными окнами меньше - прикиньте количество. А теперь вернемся к нашим баранам (согласно русскому языку, я не имею ввиду никого конкретно ;);) - ОК?): итак, всеми любимые строители, с их "кривыми" руками, ставят и те и другие окна. Угадайте с трех раз, с какими окнами проблем меньше?

kofeinik написал : Остальные же евроокна, независимо от камерности профиля, его материала, и стеклопакета, в одинаковых условиях будут вести себя ПРИМЕРНО ОДИНАКОВО, при условии правильной установки, регулировки и отсутствия поддувания.

Т.е. деревянные окна на морозе "ведет" ПРИМЕРНО ОДИНАКОВО с пластиковыми? И в деревянных от мороза ПРИМЕРНО ОДИНАКОВО открываются щели, как в пластиковых? Хорошо, что брателло завел нас на форум тибет.ру, там общаются в основном установщики окон. Вот высказывания одного из них:

Быстро, конфеденциально, бес проблем... Доставка и монтаж, изготовление в сжатые сроки... Низкие цены, высокое качество !!!

Зацени "Дружок", и сделай правильный, свой выбор, и останется у тебя "Малыш" только одна проблема : как забрать свои "Бабки " обратно....

Вообщем так ! Уважаемый Вадим. Все поговорили , поругались, посмеялись, ерундой позанимались.... Уберай эту тему. Всем уже и так ясно что с пвх по таким морозам конкретно облажались. Не дай бох в СМИ эта тема вылезет . Дискредитирует она отрасль. И не какие "Технологи" с вентиляторами не спасут. Я сам производством ПВХ много лет занимаюсь. И еще помню как ко мне в офис с газетами "МК" про надувные окна приходили. Ну не расчитан ПВХ на такие морозы - ну что делать. Вообщем не надо это рекламировать... Убей все темы по этому вопросу на форуме и все... И жили мы все долго и счастливо... За теплыми окнами из ПВХ. Да, и все производители и продавцы, тебе - огромное спасибо... Да, и твой портал для производителей и сделан... Поддержи !!! Послушайте меня хоть раз ! Закройте эту тему, не надо ее раздувать... Ну, нет здесь панацеи, нет.... пока.... С уважением, Вован.

С ярыми противниками ПВХ окон спорить бесполезно, да и навероне бессмысленно, они всегда находят какие-то причины новые не обращая внимания ни на какие доводы А высказывания Вована никто не подтвердил. Вы бы в тему зашли другую, где человеку ЖАРКО, он резинки вырезает уплотнительные в окне для проветривания...