Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Администратор Регистрация: 08.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4139
#787292

2ssolovov ?

Администратор Регистрация: 08.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4139

Но вообще Пенетрон - это гидроизолирующий материал. А Вам скорее гидрофобизатор нужен (примеры: , , и др.). Они все-таки дают стенам "дышать". Для стен это необходимо. Но и ими лучше обрабатывать снаружи, а у Вас высокий этаж, да еще и окрашенный бетон... .

Admin написал :
Они все-таки дают стенам "дышать".

Пенетрон тоже позволяет стенам дышать:
"В ходе реакции присутствующих в бетоне свободных соединений кальция с растворенными в воде химически активными компонентами ПЕНЕТРОНА происходит формирование кристаллов, которыми и "зарастают" трещины, поры и капилляры, ранее насыщенные водой. Образовавшиеся кристаллы уже не пропустят воду, при этом воздух свободно проникает сквозь "ажурные" кристаллические образования, позволяя бетону "дышать"."
Остается найти и попробовать.
Может кто пробовал в деле такие препараты?

На тему того, как население борется с конденсатом на застекленных балконах/лоджиях сказано немало, и суть того, что делать в ситуации когда тепла на лоджии не надо (холодное остекление) - обеспечить должную вентиляцию. Но вот по деталям - как реализовать - поиск мало что дает.

Ситуация такова: балкон-лоджия остеклен холодным алюминием (1 стекло). Форточек нет. Хочется, чтобы вентиляция была, и в нужном объеме, но, желательно, не за счет открытых створок. Какие тут могут быть варианты? Желательно, проверенные практикой.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2887

У меня в новостройке на лоджиях, застекленных раздвижным алюминием в одно стекло, просто монтажные швы шириной в 2-3см сбоков и снизу рамы оставлены свободными. И всё. Гуляет ветер и ничего не потеет. Стоило мне сдуру аккуратно запенить эти швы, тут же все стекла стали потеть.

DiVO как насчет дождя, особенно в свете пустых вертикальных швов?

и еще: ну, вот у меня распашные створки, их по понятным причинам приоткрытыми не оставишь, а у вас же раздвижка, зачем тогда щели между рамой и стенами, если можно просто створку не закрывать?

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2887

vasily_p написал :
как насчет дождя,

Никак.
Вертикальные швы изнутрии снаружи закрыты нащельниками (тоже алюминиевыми) вплотную к стене дома. А нижний - отливами, причем тоже и с наружной и с внутренней стороны. В самом профиле есть специальные желобки и отверстия для стока воды со стекол наружу.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2887

vasily_p написал :
зачем тогда щели между рамой и стенами, если можно просто створку не закрывать?

Именно из-за того, что при дожде в открытую створку вода напрямую будет лететь на лоджию, а через закрытый нащельниками пустой монтажный шов - нет.

DiVO теперь понятно, а то из предыдущего поста следовало, что швы вообще с просветом на небо

но и утверждать, что вентиляция идет по всем швам, в том числе и по вертикальным, - тоже в общем-то неверно, ибо нащельник хоть и не герметичный, но через него воздуха в сотни (или поболее) раз меньше проходит, нежели чем через пустой шов

а какая у Вас площадь сечения (примерно) нижнего пустого монтажного шва, который и работает, как я понимаю, на вентиляцию ?

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2887

vasily_p написал :
площадь сечения (примерно) нижнего пустого монтажного шва

60мм - ширина рамы. 30-45мм ширина (высота) шва, в зависимости от кривизны парапета.

DiVO написал :
30-45мм ширина (высота) шва

неслабо! с таким проветриванием конденсата, действительно, быть не должно

у Вас рама снизу опирается на какие-то опоры (т.е. сплошной ли просвет под рамой), или вся конструкция держится на боковых&потолочных креплениях ?

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2887

конечно, опирается. Стоит на кусках кирпича в качестве опорных колодок. К потолочной плите рама притянута вплотную анкерами.

Добрый вечер

Последний этаж! Был балкон. Сделал из него лоджию пеноблоками и пластиковыми окнами. Лоджия получилась все равно холоднее чем комната в которой ведется ремент (выравнивание пола и стен)

На потолке лоджии собираются капли воды (оно понятно влажность высокая и тепрература потолка низкая).

Но есть вопрос. Если закончу ремонт а лоджию утеплю всякими утеплителями. Не будет ли между бетоном потолка (пеноблоками) и утепляющим слоем собираться влага? Что делать если да?

Спасибо

irkun написал :
Не будет ли между бетоном потолка (пеноблоками) и утепляющим слоем собираться влага?

после слоя утеплителя обязателен слой пароизоляции, всякие там пенОфолы, энергофлексы и прочие -флексы, люминием
в комнату балкона

irkun написал :
Что делать если да?

при применении пароизоляции будет нет, и ничего делать не надо

Когда температура за окном опускается ниже 7-10 появляется конденсат и наледь на верхнем мет. карнизе окна и стене.
Лоджия теплая, дверь в комнату не закрывается - в лоджии комнатная температура. Кроме батареи комнату и лоджию ничего не греет.

Фото:








А ВОТ ЭТО В УГЛУ СБОКУ (НЕ ПОД ПОТОЛКОМ)


Конденсат образуется не только в месте неплотного прилегания козырька к потолку (первые фото) но и в нормальных местах (последние фото)

Я так понимаю козырек служит мостиком холода, как от него избавиться? На выступе кирпича сбоку планирую разместить пеноплекс...поможет от инея?
И еще вопрос...под утеплением (пенопласт) на кирпичной стене творится такая же картина с инеем? Так потом грибок не пойдет?

Swarovski написал :
Конденсат образуется не только в месте неплотного прилегания козырька к потолку (первые фото) но и в нормальных местах (последние фото)

Нормальные места - это те, в которых у Вас сделано утепление.

2ssolovov В планах наложить пенофол на потолок до самого окна, с захватом козырька - поможет ли это? не будет ли накапливаться вода под пенофолом?

и не сравнивайте стену с козырьком

Конденсат образуется на границе теплого и холодного (на старые окна,не пластиковые, взгляните в морозный день). Пока не изолируете все поверхности (стены,пол и потолок) утеплителями, по толщине соответствующими нашему не южному климату, будете наблюдать "весеннюю" капель и сырость. Грибок "фирма" гарантирует.

Еще мысли?

На выступе кирпича сбоку планирую разместить пеноплекс...поможет от инея?

И еще вопрос...под утеплением (пенопласт) на кирпичной стене творится такая же картина с инеем?

Так потом грибок не пойдет?

В планах наложить пенофол на потолок до самого окна, с захватом козырька - поможет ли это? не будет ли накапливаться вода под пенофолом?

ответов так и нет...

Регистрация: 27.02.2006 Белгород Сообщений: 185

Решение одно-надо утеплять. Пеноплекс надо приклеить на термоклей, после высыхания закрепить на грибы для утеплителя. Сверху пенофол или подобный с фальгой. Дальше отделка. С потолком сложнее не хватает расширительного профиля с верху окна чтобы полноценно утеплить и отделку сделать.

Козырьки засиликонены от прохождения воздуха, затем на них посажен самоклеющийся фольгированный утеплитель. вторая зима-полет нормальный. на фото лоджия с двухкамерным стеклопакетом. потолок армстронг отлично гасит уличный шум.

Регистрация: 11.03.2009 Волгоград Сообщений: 28

Помогите найти ответ!
Установили пластиковые окна 22 декабря 2008 из профиля Montblanc, на лоджию с последующим утеплением, которая стала продолжением комнаты. Установка произведена не по ГОСТу (без лент, а только пена) как оговаривалось. При установке окна планировались расширители с 3-х сторон, но на верх по замерам фирмы расширитель не прошел и окно установили без него. После утепления 12 января 2009г. (1-ый слой:Изолон 8мм,далее Изовер 50мм в два слоя;естевственно на потолок Изовер в один слой,т.к.расширитель не поместился) и дальнейшей заделке швов ГКЛ, на премыкании потолок-окно шпатлевка не высохла, а на оборот влажность пошла распостраняться дальше от окна по потолку(до сегоднешнего дня сырость так и остается).
Примыкание стена-окно, все хорошо и ничего не мокнет.
Не понятно, что это может быть?
Фирма которая устанавливала окна, не реагирует на мои притензии по выевлению причины сырости потолка. Только приехали - замерили влажность помещения, которая составила 44% и без ответа.

sim_sim написал :
Не понятно, что это может быть?

Холодный потолок, наверно. Мало утеплителя.

sim_sim написал :
а на оборот влажность пошла распостраняться дальше от окна по потолку(до сегоднешнего дня сырость так и остается).

Плохо утеплено и конденсат собирается .

sim_sim написал :
Примыкание стена-окно, все хорошо и ничего не мокнет.

Поставте радиатор под окно чтоб была циркуляция тёплого воздуха.

Регистрация: 11.03.2009 Волгоград Сообщений: 28

стоит обогреватель и работает круглые сутки, а толку нет.

Регистрация: 11.03.2009 Волгоград Сообщений: 28

если мало утеплителя,то как можно выийти из этой ситуации? чем утеплить?

Регистрация: 16.01.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 158

утеплено совсем не так как надо - вот и проблемы

  1. Встречающиеся ошибки:

    1. При внутреннем утеплении пароизоляцию устанавливают с холодной стороны утеплителя (между утеплителем и стеной). Это не правильно и приводить к образованию на пароизоляции сконденсированной флаги.
      ..........
    2. Применяют различные виды минеральных ват, без обеспечения их правильной работы, что приводит к намоканию минеральной ваты и разрушению внутренней отделки с последующей полной заменой системы утепления.

Регистрация: 16.01.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 158

Я себе утеплил по данной технологии - влаги нет - очень доволен

правда изпользовал ЭППС другой марки - STYROFOAM

P.S.
Лучше всё переделать и радоваться.

Регистрация: 11.03.2009 Волгоград Сообщений: 28

спасибо всем!

Регистрация: 27.11.2009 Новосибирск Сообщений: 5

Помогите, срочно нужен совет!
Утеплил лоджию. Потолок - ж/б плита (пустотка).

  1. Чтобы во время дождей (последний этаж, над перекрытием лоджии небо) с плиты не капало, обработал ВОДОСТОПОМ и АКВАСТОПОМ. т.е. гидроизоляция и вроде бы пропускает пар.
    Когда на улице стало холодно на бетонном потолке стала конденсироваться вода, поэтому более-менее просушив:
  2. Потолок утеплил ПЕНОПЛЕКСом 50мм, оставив зазор между Утеплителем и холодной плитой перекрытия 5-10мм (плита не гладкая и вплотную ПЕНОПЛЕКС на нее не положешь). Крепил враспор, т.е. листы ПЕНОПЛЕКСА цельные, никаких "грибков" не стал делать вплане гидроизоляции. Держиться исключительно на пене. Все швы ОЧЕНЬ тчательно запенил (по стыкам и по периметру). Хотел сверху приклеить фольгоизол, но решил подождать, т.к. возможно было при необходимости сделать еще слой утеплителя (ПЕНОПЛЕКСА) 50мм.
    Утепление оказалось достаточным, погода на улице была от -23 до 0, на лоджии при этом было стабильно около +20 при открытой двери в комнату (в комнате при этом +24 +26). Единственное промерзал дальний (от двери) верхний угол.
    Прошел почти месяц... Вчера резко начало капать из запененного шва
    Видимо накопилось много конденсата и "прорвало" в самом слабом месте...
    Капает прилично (как дождь) из нескольких мест. Продырявил эти места сверлом думал вода сольется, капает так же. В день примерно ведро!
    Думаю что это из-за отсутствия пароизоляции (фольгоизол). Похоже начался "круговорот воды в природе", как его остановить теперь?
    Как более технолочно это сделать?
    Если продырявить потолок в разных местах "чтобы вода слилась", ее станет еще больше, т.к. я открою путь теплому влажному воздуху к холодному перекрытию (см. п. 1), но и воду оставлять там нельзя (ей будет некуда деться, т.к. вокруг будет гидроизоляция). Если сейчас тупо законопатить отверстия ч\з которые капает вода и наклеить фольгоизол с проклейкой всех швов алюминиевым скотчем вода все равно найдет дорогу, будет стекать по стенам... Вопрос: когда буду на потолок клеить фольгоизол надо ли загибать его на стены? У меня верхний угол дальний промерзает, не станет ли он от этого промерзать еще быстрее?
    Надо ли как-то вентилировать зазор между утеплителем и перекрытием?
    Можно разобрав потолок (очень бы не хотелось) сделать "отдушины" в монтажном шве между потолком и рамой стеклопакета. Но тогда туда будет попадать воздух с улицы -35.
    Возможно тогда мой угол будет промерзать еще сильнее (что такое 5см пеноплексом, если за ним улица). Да и затянет льдом эти отдушины постепенно +вода будет дождевая попадать... Хотя есть козырек-водослив, можно под ним отдушины сделать, тогда в тех местах сосульки будут рости? В общем в растерянности, надо срочно что-то делать, т.к. иначе будет капать бесконечно (не успеваю ведра менять)...