x-men
x-men
Эксперт

Регистрация: 30.05.2007

Уфа

Сообщений: 1376

23.12.2015 в 14:38:17

dimonml написал: Так что, я все же решил разобраться в проблеме.

У всех не очень мощных импульсных источников питания вход, как раньше формулировали "бестрансформаторный", с простым емкостным фильтром. И бросок тока при включении в районе 10-40 А (у каждого) в зависимости от мощности - синхронно заряжаются конденсаторы всех источников питания. При одновременном включении эти токи складываются и имитируют для автомата КЗ. Это и без всяких анализаторов сети понятно. Мне вот интересно что дальше вы придумаете, чтобы исключить одновременное включение. Самый простой выход, по моему, сделать 2 и более автоматов на освещение.

0
dimonml
dimonml
Эксперт

Регистрация: 26.11.2013

Москва

Сообщений: 3640

23.12.2015 в 15:37:29

У всех не очень мощных импульсных источников питания вход, как раньше формулировали "бестрансформаторный", с простым емкостным фильтром. И бросок тока при включении в районе 10-40 А (у каждого) в зависимости от мощности - синхронно заряжаются конденсаторы всех источников питания. При одновременном включении эти токи складываются и имитируют для автомата КЗ. Это и без всяких анализаторов сети понятно.

Это вам понятно, так как вы разбираетесь в этой теме. Я тут профан и описанного вами, я не знал. Спасибо!  

Самый простой выход, по моему, сделать 2 и более автоматов на освещение.

Да, вы, безусловно, правы. Но монтаж проводки и большая часть чистовой отделки уже сделаны. Я согласен, что просто изначально нужно было свет разводить на разные группы, но имеем то, что имеем.  

Мне вот интересно что дальше вы придумаете, чтобы исключить одновременное включение.

Я еще не измерил что там и как. Но пока мысли крутятся около двух вещей: сделать, чтобы напряжение на трансформаторы подавалось при переходе напряжения через ноль (как например, хорошие терморегуляторы для калориферов делают) и установить реле задержки включения на каждую независимую группу света так, чтобы задержки включения были разные. У меня сейчас свет включается и так с очень заметной задержкой из-за димеров, так что дополнительная задержка особых неудобств не доставит.

0
cineman
cineman
Эксперт

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

23.12.2015 в 16:28:42

dimonml написал: Вот при включении этого света автоматом иногда вырубает даже C25 автомат, из-за больших суммарных пусковых токов.

Между трансформаторами и автоматом С25 есть ещё автоматы?

0
proДвинутый Kall=хоз=Nic
proДвинутый Kall=хоз=Nic
Эксперт

Регистрация: 03.05.2014

Невинномысск

Сообщений: 2423

23.12.2015 в 16:57:29

dimonml написал: иногда вырубает даже C25

А может дело было не в бобине? Яб для начала его заменил :yu:

0
dimonml
dimonml
Эксперт

Регистрация: 26.11.2013

Москва

Сообщений: 3640

23.12.2015 в 16:58:24

Между трансформаторами и автоматом С25 есть ещё автоматы?

Я щиток еще тоже не собирал, и сейчас у меня в общем щитке стоит C25 и в квартире в щитке на свет дифавтомат C25 30 мА - вот иногда при включении отрубает то первый, то второй. Автоматы хагер из леруа. Но часто ничего не происходит. Но на линию 3x1.5 иметь С25 мне очень, мягко говоря, не нравиться. У меня 21 светильник 600x600, и 4 1200x600 (но мощности я, на вскидку, не помню), плоские. Соответственно, примерно столько трансформаторов.  

А может дело было не в бобине? Яб для начала его заменил

Там действительно, бешеные пусковые токи идут. Так что бедный автомат, тут особо не причем. Дабы я все доступные уже пробовал ставить.   PS: На самом деле, это жесткий оффтоп :)

0
cineman
cineman
Эксперт

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

23.12.2015 в 17:02:02

dimonml написал: У меня 21 светильник 600x600, и 4 1200x600

Ну первое, что приходит в голову, что включаете сразу все одним автоматом. Второе, что можно использовать автоматы группы D.

0
dimonml
dimonml
Эксперт

Регистрация: 26.11.2013

Москва

Сообщений: 3640

23.12.2015 в 17:05:05

Второе, что можно использовать автоматы группы D

Спасибо, это тоже вариант, но в начале хочется попытаться решить проблему, а потом уже придумывать, как бы с ней сосуществовать.

0
steel
steel
Местный

Регистрация: 13.03.2011

Сибай

Сообщений: 355

23.12.2015 в 17:48:49

dimonml, осциллограф классный, поздравляю!

0
cineman
cineman
Эксперт

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

23.12.2015 в 17:51:49

dimonml написал:

Второе, что можно использовать автоматы группы D

Спасибо, это тоже вариант, но в начале хочется попытаться решить проблему, а потом уже придумывать, как бы с ней сосуществовать.

Если групп светильников немного, то можно воспользоваться пошлыми блоками защиты галогенных ламп, которые обеспечивают плавное включение. Установите по одному блоку на группу. Это и выключатели защитит от большого тока.

0
dimonml
dimonml
Эксперт

Регистрация: 26.11.2013

Москва

Сообщений: 3640

23.12.2015 в 20:24:21

cineman написал: Если групп светильников немного, то можно воспользоваться пошлыми блоками защиты галогенных ламп, которые обеспечивают плавное включение

У меня по сути включаются импульсные блоки питания, которые дают такой стартовый ток. С плавным пуском для галогенок, на сколько я понимаю вопрос, они работать не будут.

0
Викторыч
Викторыч
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

24.12.2015 в 10:35:38

В импульсных БП для ограничения пусковых токов используют термисторы

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу