vago083050 написал :
Я хочу фото 6 метрового массива шириной 400мм от товарищей которые обещали, что они могут всё из массива, а про паркетную доску утверждали, что она отстой. А про эту конкретную, что она "отстой с омерзительными сучками и неправильной ширины, никому ненужный за такие деньги".
не вдаваясь в подробности.
у тебя это есть товар - так рекламируй это. Это эксклюзив и я сам первый пойду к тебе, если у меня будет такой запрос. Пусть будет клиент удовлетворен. Я такого сделать не могу и я этого не скрываю.
но у меня запросы от конечных клиентов обычно укладываются в рамку 125-140 мм. - эконом. И я их в этом всегда поддерживаю.
160-200 мм. ширина - это идет уже на "дорого".
Хотя Черс и рядом не стоит :))))))
плз. без дискуссий. Это моя продукция, а ты все продаешь ......... все, без аргументов.
Это эксклюзив и я сам первый пойду к тебе, если у меня будет такой запрос.
Пожалуйста!
плз. без дискуссий. Это моя продукция, а ты все продаешь ......... все, без аргументов.
Я продаю только то, в чём уверен на 100%, а это далеко не ВСЁ, и стОит это далеко не как ВСЁ:) И это надо уметь донести до клиента, что у меня получается неплохо:o
Сейчас себе делаю ремонт, выбрал , очень крутой, мне очень нравится. Есть ещё текущие интересные проекты, которые до весны-лета должны реализоваться. Дадут ли сфотографировать - вопрос.
Был недавно дом с и квартира с - просто писк, но, увы, фотать низя.
Но для меня самое главное - - это лучшее, что есть в моей работе.
Тему запустил, посмотрим что из этого получится, а то напрягает что кто то делает за 200р. реставрацию старого паркета, а мне клиент звонит, спрашивает цену в ответ слышит 500 и жалуется что дорого
vago пару вопросов :) 1) почему пятна на отсвет на ПД 2) стены такие и останутся или будут обои или покраска? Если будет что-то, то почему ПД раньше стен? Её же "убьют" и влажность может быть не айс.
ПАРКЕТЧИК написал :
Доброго Вам времени суток господа присяжные заседатели! Уважаемые коллеги предлагаю взять тайм-аут и обсудить другую тему, думаю она будет интересна многим мастерам занимающихся половой деятельностью, а предлагаю я обсудить цены наших услуг
Обсуждать цены? Зачем? У всех регионы разные, следовательно и цены разнятся очень сильно, может быть даже в разы!
gans gr написал :
.
что касается творческих возможностей, эксплуатационных характеристик, то кто бы что не говорил, паркет он всегда паркет, и в том числе по этой причине и ПД доску пытаются делать под штучку, но дерево в качестве деревянных мостовых использовали а ПД инжинерку нет и не будут.
пример с клееным брусом, если качество то цена выскакивает, если бюджетный вариант, то откровенное овно.
**ПД продавали и будут продавать и причины все уже описали, это быстро, это "тяп-ляп" (бабки получили и свалили) и пр пр.
но меняется культура применения, культура строительства (да медленно, да чаще всего через свои шишки), но .... как только начинал появляться ламинат, то все магазинчики, "бутики" и пр в ТЦ были в ламинате, НО прошло время и его выкинули нафиг, т.к. поубивался и теперь или ПВХ или КГ.**
и это очевидно для любого незаинтересованного человека, из тех кто в теме конечно же.
Ты давно просто по адресам не ходил. ПД спустя 10 лет, очень часто оказывается на помойке. Я то частенько на осмотры выезжаю. Кстати прекрасно помню, что обещали продавцы ламината и этой ушатаной доски 8-10 лет назад. Уже года 3-4 назад, мы стали подозревать, что то не так с этими ламинатами и паркетными досками, раз за разом, такая гадость. Приходишь на осмотр…..ё-моё…..Что вы с ней делали? Ни чего. При этом сказать, что они за ней не ухаживали, язык не поворачивается, за паркетом тоже не ухаживают а он лежит, и затопы переживает и после них реставрируется и снова как новый, кто не знает, что была реставрация даже не поймет. С паркетной доской такой фокус ни разу не получился. за 10 лет практики.
Vladimir_Vas написал :
.......... будьте добры, приведите цены на такую доску массива. Ссылочку на конкретное коммерческое предложение. А то у меня сосед весной будет стелить пол - я ему и подскажу.
Сравнивая цену одной и той же паркетной доски однополосной и трехполосной - имею обоснованное подозрение, что массивная доска формата 150х2000 будет иметь совсем другую цену, чем 110х900 из того же материала. Развейте мои подозрения, пожалуйста!
вы же писали, что массив мелкоформатный, приводили конкретные цифры, придется напомнить еще раз смотрим ваше сообщение(внизу). Где там про цены?
Vladimir_Vas написал :
Вас просто переклинило на разнообразии укладки. Я уже несколько раз написал - это разнообразие не дает увидеть ДЕРЕВО на полу, за счет дробления его природного рисунка на фрагменты, где ничего не видно. Но Вы как то избирательно читаете.
Площадь одной доски у меня на полу 30 кв. дм. Площадь одной доски массива не более 11 кв. дм. Это той, с которой особо не разнообразишь укладку. А у штучного паркета с его разнообразием укладки - в основном 2-3 кв. дм. Что, надо быть корифеем, чтобы понять, насколько по разному выглядит фактура дерева?
Мне кажется, что именно Вы стараетесь ввести в заблуждение читателей темы упорно обходя данный вопрос, на котором я акцентирую внимание уже третий раз. Не может массив показать фактуру дерева так, как это может сделать ПД! А мелкий, наборный паркет - её окончательно прячет за рисунком укладки. И тут Вам нечего возразить!
Vladimir_Vas написал :
Он что, дурак? Можно укладывать ПД вдвое легче и вдвое выгодней - но он принципы держит, что ли? Сектантство?
Ну видите ли все относительно. Если кто то не понимает паркетчика в данном случае, это не означает, что дурак он. Многие морально здоровые люди, к работе относятся так: -
Что бы приносила пользу людям.
Доставляла удовольствие и помогала реализоваться.
Являлась источником заработка.
Проф. Паркетчики зачастую вхожи в такие места, куда простых укладчиков ПД, на пушечный выстрел не пустят, а с паркетчиком там будут за руку здороваться. Десятилетиями нарабатывается опыт, и когда у людей получается его в полном объеме реализовать, клиенты иногда даже наступать боятся на паркет, просто садятся на корточки гладят и рассматривают. Я думаю не ошибусь если скажу, что те паркетчики, которые работают напрямую с конечным потребителем, часто годами продолжают общаться с клиентами и уже совсем не о паркете. паркет это образ жизни, не побоюсь этого слова.
vago083050 написал :
При СТРОГОМ соблюдение влажностного режима укладки и эксплуатации (влажность 40-60% при температуре 18-24°С) - любой!
В остальных случаях - плавающий.
Но лучше соблюдать влажностный режим во всех случаях, хотя бы на момент самой укладки.
Сделать это без специальных устройств проблематично.
Не так. Жесткий способ однозначно более стабилен. И более долговечен. И более ремонтопригоден. При плавающем методе, каждая доска по отдельности деформируется, и в отличии от жесткого способа держит ее только замок. Кроме того у паркетной доски происходит изгиб в вертикальном направлении, ибо держать её нечему, клея нет, так называемая лодочка, она то и открывает щели, а вот заделывать их при плавающем методе бессмыслено. Но когда начинаешь клеить паркетную доску, получаешь удорожание, а на выходе шпонированный пол. в этом вся суть паркетной доски
mozaic, не дай Бог конечно, но всё же. всегда было интересно, какие надо принять действия после потопа, чтобы паркет пережил это дело с минимальными для себя последствиями?:confused:
mozaic написал :
придется напомнить еще раз смотрим ваше сообщение(внизу). Где там про цены?
Я писал и про доски тоже, крупноформатные. Красивые, палубной укладки. Но Вы ж выбираете посты, сортируете, тасуете. Эт в картах шулерством называется. Не буду я в таком ключе общаться. Разговор был про серийную продукцию. А на заказ да по бешеной цене могут пол и торцовыми спилами уложить. И чего?
Вы уже все давно поняли, и что я хотел сказать, и что Вы хотели сказать - уже Вам добавить нечего. Отсюда и призывы к модератору почистить тему, потому что убедительных аргументов - не нашлось. А зачем? Чтобы потенциальный клиент почитав тему не отвернулся от массива?
Вот и вылезает во всей дискуссии то, что мягко называется - всяк кулик свое болото хвалит.
Я тут наверное один был, кто ничего никому не продает, и пишет то, что думает, а не то, в чем шкурно заинтересован.
Удачи в бизнесе!
Vladimir_Vas Владельцы уазиков тоже ничего не продают, а попробуй на их форуме высказать сомнение что они до бездорожья могут не доехать, порвут. Так что этот синдром известен имя ему батхерт. Что касается передергиваний я тебе факты привожу, ты писал что доска не бывает площадью больше 11 кв.дм. твои слова? Я сам лично вкладывал дважды массив 2- двухметровой длинны купленный не под заказ а со склада. Ты просто не в теме, отсюда все проблемы. Модераторы и сами знают , что делать захламить
Тему не дали и правильно.
Спор о ширине массива, это продолжение разговора о возможностях паркета и пд по укладке ты говорил что паркет не способен повторить рисунок крупноформатной доски, с горем пополам признаем что пд даже близко не способна на разнообразные типы укладки. Вот тебе и сказали,что для любителей широкой доски существует массив. 150/2000 аналог твоего таркета, это вообще не проблема. Писал бы сразу, что купил пд чтоб сэкономить вопроса не было бы. И конечно же я хочу чтоб потенциальный покупатель посчитав все плюсы и минусы не делал выбор в пользу плавающего шпонированного пола, без веских на то обстоятельств. Зачем я буду содействовать охмурению потребителя если имею практический опыт, в отличии от тебя кстати
ionchik написал :mozaic, не дай Бог конечно, но всё же. всегда было интересно, какие надо принять действия после потопа, чтобы паркет пережил это дело с минимальными для себя последствиями?:confused:
Ласковое покрытие должно быть качественным. Швы вдоль стен засиликонить. Пороги на дверях в кухне и ванной должны являться барьерами для воды. При монтаже дверей там подкладывается нужного размера брус и все капитально силиконится. Будет фора по времени в случае чего.
А если после потопа то тут уж что скажешь? Вскрытие
покажет. Сушить и смотреть. Для хорошо уложенной штучки час в воде, это не критично. Был случай людей затопило пока они были в отъезде в соседнем регионе, им позвонили когда вода уже стояла несколько часов, ещё 4 часа они ехали домой. Когда я этот паркет увидел я бы даже и не понял, что был затоп
Писал бы сразу, что купил пд чтоб сэкономить вопроса не было бы.
Ну это было бы - соврать! Зачем же я врать то буду? Мне нравится текстура дерева, дуба - в особенности. Дубовый кабинет Петра в Петергофе - вообще верх дизайна кабинетов-библиотек.
Тебе текстура по барабану (почему то Палецкий считает это выражение ругательством). Главное тебе - рисунок укладки. Тогда зачем тратить ценную древесину - клади бук - он все одно как пластмасса выглядит.
Вот если говорить не о наших личных вкусах, а о массовом потребителе - то тут очень примечательным является выбор рисунка поверхности ламината. Ведь там можно любой рисунок делать - хоть Джоконду на каждую доску налепить. А вот процентов 90 выпускаемой продукции тем не менее имеют текстуру натурального дерева. Видимо, много людей, которым нравится текстура дерева. Их доля гораздо больше тех, кому она по барабану.
Зачем я буду содействовать охмурению потребителя если имею практический опыт, в отличии от тебя кстати
Ну да, у меня то опыт теоретический. А так я паркет и ПД только в интернете и видел. Когда нет аргументов - тогда и вспоминают про дипломы, происхождение и сословие.
parket_3d написал :
1) почему пятна на отсвет на ПД
Воском покрыта, отражается свет
parket_3d написал :
Если будет что-то, то почему ПД раньше стен? Её же "убьют" и влажность может быть не айс.
Птомучто решение о последовательности работ и целесообразности их проведения в такой последовательности, а также ответственность за конечный результат возлагается на одного человека - прораба, он на стройке главный.
Возможно кому-то эта информация будет полезна: .
mozaic написал :
и это очевидно для любого незаинтересованного человека, из тех кто в теме конечно же.
А кто в теме все сплошь заинтересованные. Самые незаинтересованные здесь Vladimir_Vas и Ahtamar, они свой выбор сделали и обосновали. Но так как он не срастается с Вашими взглядами, то мы их не берём в расчет, правильно, "ибо не в теме люди", что с них взять, так? Другое дело авторететное мнение укладчика-практика незантересованного ни в чём, потомучто он альтруист. Ну, с продавцами такими как я всё ясно, у них одно на уме: лишь бы втюхать.
Понятно.
mozaic написал :
При плавающем методе, каждая доска по отдельности деформируется, и в отличии от жесткого способа держит ее только замок.
При плавающем способе все доски образуют единое полотно, каждая из досок которого расширяется и сужается синхронно внутри одного помещения, что позволяет избежать щелей до определенного рубежа - степени воздействия недопустимой влажности и промежутка времени такого воздействия. У паркета, уложенного с фиксацией к основанию, такой возможности нет и "критический рубеж" наступает раньше.
Я понимаю, что в силу Вашей увлечённости определенным видом паркета и соответствующей укладки, Вы вряд ли сталкивались с паркетными полами разной конструкции, уложенными различными способами, в различных помещениях одного и того же объекта, поэтому, скорее всего, не имеете практического опыта наблюдений за последствиями при одинаковой степени негативного воздействия окружающей среды на эти полы. А я могу, т.к. не делю мир на черное и белое как и паркетные полы, поэтому такие ситуации в своей практике имею. И утверждаю, что последствия разные, и они не в пользу массивного паркета и жесткого крепления к основанию. При вопиющих запредельных нарушениях условий эксплуатации - потоп, наводнение и т.д. - готов без доказательств признать, что именно моногенное покрытие, коим в данном контексте является массивный пол, и который иначе как жестко не положишь (хотя есть маргинальные прецеденты обратного) имеют больше возможностей для восстановления и привода в надлежащий вид.
mozaic написал :
Кроме того у паркетной доски происходит изгиб в вертикальном направлении, ибо держать её нечему, клея нет, так называемая лодочка,
Которая также появляется и у массивных полов, хоть у преклеенных, хоть оставшихся лежать в открытой упаковке на объекте, ещё раньше, чем у паркетной доски, уложенной плавающим способом. Опять же вывод из собственных наблюдений в условиях, которые я описывал двумя строками выше. Очевидно, что массивный паркет, покрытый после укладки лаком, который образует единую поверхность, в местах стыков в последствии деформаций, вызванных негативным воздействием среды, приводит к появлению трещин, что выглядит хуже просто щели. Естественно, ни о каком восстановлении таких паркетных полов естественным путем нормализации влажности речи идти не может. Только перешлифовка с последующим покрытием.
mozaic написал :
Но когда начинаешь клеить паркетную доску, получаешь удорожание,
Я бы сказал иначе: когда начинаешь класть паркетную доску плавающим способом, получаешь удешевление.
mozaic написал :
а на выходе шпонированный пол. в этом вся суть паркетной доски
На выходе массивный пол с "закопанным", т.е. абсолютно бесполезно использованным, лишним слоем ценнейшего ресурса. Если речь не идет об "индустриальном паркете" - смысл которого в макимальной дешевизне для выполнения главной задачи - потребности в много-много-многократных шлифовках.
Vladimir_Vas, Вы верно подметили про подтасовки. Наряду с осуществлённой модерацией (ака "зачисткой" неудобного) это вызывает пренепреятнейшее чувство брезгливости к происходящему. И я бы к Вам присоединился в желании прекратить разговор, но не могу себе этого позволить, потомучто Вы считаете
Vladimir_Vas написал :
всяк кулик свое болото хвалит.
Что отчасти верно и применимо практически ко всем участникам дискуссии, но я успел "похвалить" только одно болото, просто для остальных "болот" не пришло время, но оно настанет, я Вам обещаю. Оппоненты видят во мне "врага", фанатично защищающего то, что они не приемлют на уровне подсознания, и не всегда могут обосновать словами эту неприязнь, т.к. не хватает знаний и опыта в обсуждаемой теме. А я всего лишь даю информацию которую накопил. И это только часть информации, в частности о паркетной доске, укладываемой плавающим способом, но будет и другая. Мы сейчас подошли только к этапу познания "слона по хоботу", будет и продолжение, финал которого предопределен, если не включится созниние. Пока аргументация на уровне подсознания. Не переключайтесь:)
mozaic, и ещё, выключите разноцветные жирные буквы, рябит в глазах. Всё равно это не имеет эффекта, кроме раздражающего, Важен смысл написанного.
