Вопрос к паркетчикам

не прав :(. для того, что бы не "жила" отдельна каждая доска, специально предьявляют требования по "перевязке", и даже ограничивают по минимальному размеру эту разбежку. если бы, каждый элемент (ПД, ламинат и пр пр) "работала" по отдельности, то и ограничений по площади укладки не делали бы, и не стремились делать замки с надежным сооединением.

gans gr написал : не прав

Вы не задумывались почему паркетую доску делают одинаковой длины? Дерево (одна доска, три, пять, десять) помещенное в равномерную среду подвергается воздействию одинаково. Если доски имеют одинаковый размер, то и деформация их одинаковая. Когда эти доски соединены замком и ничто им не мешает двигаться и зазоры по периметру соблюдены, то ничего не произойдет при их равномерной деформации. Возможно здесь есть физики, которые популярнее объяснят, я - лирик.

возвращаясь в тему паркета, хотелось бы обратить внимание, что при укладке штучного паркета, массива, ПД и всего-всего, при отделке лаками ОБЯЗАТЕЛЬНО сначала наносится ЛАК-ГРУНТОВКА, и только потом несколько слоев лака. это делается для того, чтобы если паркет начнет изменять свои размеры (щелиться), то размеры изменяются всеми элементами. ЛАК-ГРУНТОВКА предотвращает склеивание между собой. обычные лаки при затекании в стык склеиваются, и если происходит изменение размеров, то может произойти (дословно с немецкого) молнияобразная трещина (т.е. в одном месте будет разрыв лака, потом может перейти по торцу и вылезти в другом месте).

vago083050 написал : Вы не задумывались почему паркетую доску делают одинаковой длины? Дерево (одна доска, три, пять, десять) помещенное в равномерную среду подвергается воздействию одинаково. Если доски имеют одинаковый размер, то и деформация их одинаковая. Возможно здесь есть физики, которые популярнее объяснят.

вы когда продаете продукцию знакомите с рекомендациями по укладке её? что в ней написано про разбежку?

http://www.kahrs.com/Documents/RU/Kahrs_Installation_Woodloc2G_RU.pdf
если стелить в разных направлениях (клеить к основанию) Т.К. НЕ СОСТЫКУЮТСЯ ЗАМКИ

Современное кухонное оборудование обычно встраивается по- средством прикрепления к стенам, торцы упираются опорами в
пол. Как правило, для паркета это не имеет значения. Однако
если рабочая поверхность кухонного оборудования сделана из
мрамора, гранита или другого тяжелого материала, опоры не
должны стоять на паркете, так как это может препятствовать
естественной сезонной деформации паркета. Если паркетная доска приклеивается к основанию, оборудова- ние можно фиксировать на паркете

!!!!!!!! от туда же. Как правило, в паркетах с замковым соединением Woodloc ® при
усадке паркета щели между досками не появляются, а сама
усадка сказывается на внешних границах паркета.

!!!!!! опять же это говорит Черс!!!! Полы, приклеенные к основанию, менее подвержены сезонным
движениям, чем «плавающие» полы, так как клеевая укладка
снижает сезонное движение паркета. Таким образом, для них
вполне достаточно зазора шириной 3-5 мм.

gans gr написал : ЛАК-ГРУНТОВКА предотвращает склеивание между собой.

Спасибо **** Грунт создает разрыв? Лак не попадает в этот разрыв или как? Объясни поподробнее, пожалуйста.

gans gr написал : вы когда продаете продукцию знакомите с рекомендациями по укладке её? что в ней написано про разбежку?

Но это не меняет длины основной массы досок, только крайних. Опять же, соединенные между собой доски хоть клеем, хоть замком, можно считать "моногенным ковром" общей толщины по всей площади, и если он не приклеен к основанию, то этот "ковер" расширяется и сужается спокойно, а если приклеен, то этот ковер трещит в самых слабых местах

gans gr написал : Современное кухонное оборудование обычно встраивается по- средством прикрепления к стенам, торцы упираются опорами в пол. Как правило, для паркета это не имеет значения. Однако если рабочая поверхность кухонного оборудования сделана из мрамора, гранита или другого тяжелого материала, опоры не должны стоять на паркете, так как это может препятствовать естественной сезонной деформации паркета. Если паркетная доска приклеивается к основанию, оборудова- ние можно фиксировать на паркете

Абсолютно верно. Это ещё раз доказывает ранее мной сказанное про соблюдение зазоров, которые если они не соблюдены, не дают паркету двигаться. В тоже время усилие на разрыв замка у Черс такое, что ещё нужно постараться найти тот рояль, который поможет достигнуть критического рубежа. На практике я такого рояля не встречал. Думаю, можно произвести теоретические расчеты для определения веса "рояля". Производитель правильно делает, что перестраховывается, лучше перебдеть. Приклееному это не нужно, т.к. не двигается он.

gans gr написал : Как правило, в паркетах с замковым соединением Woodloc ® при усадке паркета щели между досками не появляются, а сама усадка сказывается на внешних границах паркета.

В точку. А я о чём, всё о том же.

gans gr написал : !!!!!! опять же это говорит Черс!!!! Полы, приклеенные к основанию, менее подвержены сезонным движениям, чем «плавающие» полы, так как клеевая укладка снижает сезонное движение паркета. Таким образом, для них вполне достаточно зазора шириной 3-5 мм.

Абсолютно согласен. И надо понимать это так: плавающий пол двигается и поэтому нужны зазоры, приклееный так не двигается, поэтому такие зазоры не нужны. Всё это ещё раз доказывает, что при соблюдении технологии укладки, плавающий пол имеет меньше возможностей щелится, чем приклееный.

gans gr, мерси.

vago083050 написал : Но это не меняет длины основной массы досок, только крайних. Опять же, соединенные между собой доски хоть клеем, хоть замком, можно считать "моногенным ковром" общей толщины по всей площади, и если он не приклеен к основанию, то этот "ковер" расширяется и сужается спокойно, а если приклеен, то этот ковер трещит в самых слабых местах

конечно. почему склеивание замка лучше? - потому, что при производстве доска покрыта (маслом, лаком) везде кроме торца, и нанося D3 (класс водостойкоски - водостоек) это дополнительная защита от влаги даже при влажной уборке. ну и конечно сила на разрыв нужна еще выше.

да именно про это и говорил, что ПД работает целым полотном, поэтому и предусматривают и разбежку (перевязывают доски) и в таком случае доска (как правило живет "коллективной" жизнью).

к лакам грунтовкам (где то в презентации есть фото, немного разгребусь и обязательно выложу, с фото более наглядно ;)) пока на словах. паркет чаще всего покрывают лаком (а он немного другой, опустим что есть грунтовки которые лежат на экзотах (смоле), обладают "поджигающими" свойствами и т.п.) он протекает в стык и СКЛЕИВАЕТ паркетины, при изменении влаги и т.п. гдето нет щелей и лак даже не белеет, а гдето он дает "двойную или тройную" усадку и это очень сильно бросается в глаза, при этом щель может пойти по очень замысловатому пути. ЛАК-ГРУНТОВКА, не имеет такой силы склеивания (а она протекает все равно), но заполняет собой стык, и наносимые затем лаки уже не протекают через грунтовку в стык. большинство лаков имеет некоторую эластичность и могут растягиваться и сжиматься, и если это происходит равномерно, то и разрыва лакового покрытия даже не происходит. бывает что при укладке влажного материала, деформации очень сильные, и лак (очень эластичные), не рвется, но при этом белеет по стыкам (то же мало привлекательная картина).

gans gr написал : почему склеивание замка лучше? - потому, что при производстве доска покрыта (маслом, лаком) везде кроме торца, и нанося D3 (класс водостойкоски - водостоек) это дополнительная защита от влаги даже при влажной уборке.

Я не против склеивания замка при плавающей укладке, я против склеивания замка при фиксации к основанию. Выше уже объяснял почему. Но считаю, что замок, особенно с таким усилием на разрыв как у Черса, лучше по следующим пунктам:

• Не уступает по усилию на разрыв шип-пазу соединенному клеем, если я не прав, поправь, пожалуйста, с цифрами, но только при плавающей укладке, чтобы было объективное сравнение
• Дает больше места "для маневра" доске при негативном воздействии среды, т.к. торцы жёстко не соединены, при склеивании замка торцы соединяются жестко (по версии о дополнительной влагозащите), наблюдается тот же негативный эффект, что и при приклеевании доски к полу - нет возможности производить движение, и получается, что, где тонко - там и рвётся. Жестко соединённый при помощи клея замок или шип-паз (как положено, без склеивания торцов) имеет тот же негативный эффект, но в меньшей степени.
• Дополнительную защиту от влаги можно произвести и без помощи клея
• Меньше трудозатрат при укладке

Увеличение усилия замкового соединения Черс на разрыв при помощи дополнительного применения клея требует обоснования в цифрах с последующим моделированием ситуации и условий, при которых это будет иметь целесообразность.

gans gr написал : да именно про это и говорил, что ПД работает целым полотном, поэтому и предусматривают и разбежку (перевязывают доски) и в таком случае доска (как правило живет "коллективной" жизнью).

"Коллективная жизнь", если коллектив дружный и действует синхронно, стабильнее разрозненных, приклееных к своим убеждениям, эгоистов.:)

gans gr написал : ЛАК-ГРУНТОВКА, не имеет такой силы склеивания (а она протекает все равно), но заполняет собой стык, и наносимые затем лаки уже не протекают через грунтовку в стык.

Грунт стык заполнил, это понятно. А как быть с "торцами лакового покрытия на рядом лежащих плашках", что их разделяет?

vago083050 написал : Я не против склеивания замка при плавающей укладке, я против склеивания замка при фиксации к основанию. Выше уже объяснял почему. Но считаю, что замок, особенно с таким усилием на разрыв как у Черса, лучше по следующим пунктам:

• Не уступает по усилию на разрыв клею, если я не прав, поправь, пожалуйста, с цифрами, но только при плавающей укладке, чтобы было объективное сравнение
• Дает больше места "для маневра" доске при негативном воздействии среды, т.к. торцы жёстко не соединены, при склеивании замка торцы соединяются жестко, наблюдается тот же негативный эффект, что и при приклеевании доски к полу - нет возможности производить движение, и получается, что, где тонко - там и рвётся.
• Дополнительную защиту от влаги можно произвести и без помощи клея
• Меньше трудозатрат при укладке

у Черса хороший замок склеивая его еще улучшаем приклеивать и склеивать торец хрень и так не делают и не надо даже пытаться защиту можно, но из того, что есть на рынке, с многими герметиками проще навредить, а Д3 очен удобен конечно же трудозатраты значительно меньше.

повторюсь, но чем больше площадь, тем лучше если дополнительно склеить замак (именно доску между собой) но мы сняли с производства свой Д3 :D, т.к. трудозатраты перевешивают ;) и маркетинг сделал дело.

единственно о чем очень желею это импрегнация для стыков ламината и паркета :(, барыги фасовали её в большую тару а при её расходе это на фиг знает какую площадь, она наносилась после укладки в стык (мы как истинно ленивые укладчики наносили по всей поверхности и располировывали машинами) и расход при этом не особо и увеличивался но скорость работы значительно возростала.

vago083050 написал : Грунт стык заполнил, это понятно. А как быть с "торцами лакового покрытия на рядом лежащих плашках", что их разделяет?

Грунтовка, она же первая.

gans gr написал : приклеивать и склеивать торец хрень и так не делают и не надо даже пытаться

Это понятно:)
Просто это противоречит логике дополнительной защиты необработанных торцов доски при помощи клея, о которой ты говорил как о плюсе. Склеив замок как положено, не склеевая торцы (чего конечно же делать не надо), торец как был незащищенным от влаги так и остался.

gans gr написал : у Черса хороший замок склеивая его еще улучшаем

Согласен, если есть такая необходимость. На практике я её не встречал. Черс всегда был на высоте и без клея.

gans gr написал : повторюсь, но чем больше площадь, тем лучше если дополнительно склеить замак (именно доску между собой)

Вот тут хорошо бы перейти к цифрам. Есть? Увеличивать усилие на разрыв это хорошо, а уменьшать подвижность замка из-за клея - минус. Поэтому, если есть производственная необходимость укладки паркета на огромной площади (превышающей 625кв.м и 15м ширины), есть смысл:

• сделать технологический разрыв
• перейти на способ укладки с фиксацией к основанию В связи с этим вопрос: нужен ли технологический разрыв при жесткой фиксации при монтаже на площадях свыше 625кв.м (про меньше не спрашиваю, т.к. там целесообразней и возможен плавающий без разрывов) и какой?

gans gr написал : Грунтовка, она же первая.

Грунт - первый слой. Лак - второй слой. Они соединяются в горизонтальной плоскости между собой, а торец вертикальный. Как лак не образует единого полотна, т.е. как лак остается только на поверхности отдельно взятой плашки не имея жесткой связи с таким же лаком на соседней плашке? Можно попробовать нарисовать для наглядности, но по-моему понятно описал.

gans gr написал : большинство лаков имеет некоторую эластичность и могут растягиваться и сжиматься, и если это происходит равномерно, то и разрыва лакового покрытия даже не происходит.

Каковы показатели? Есть?

gans gr написал : бывает что при укладке влажного материала, деформации очень сильные, и лак (очень эластичные), не рвется, но при этом белеет по стыкам (то же мало привлекательная картина).

То-то и оно

mozaic написал : Швы вдоль стен засиликонить

я понимаю что можно и на уксусной основе взять, но может для этого дела специальные есть? п.с. - это ж сколько этого добра надо, если взять высоту 27мм и ширину 10мм............на мой периметр 30 тюбов по 310мл!:scare

ionchik, гоните от себя мысли о потопе, они имеют свойство материализоваться

ionchik Поролон нарезаете в шнуры наполнители укладываете их в щели, сверху 5мм силикон. У меня на 200 метров ящик уходило