Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3523636

moiparket написал :
вы где-то неправильно прочитали. Грунтовать обязательно. грунтовка Stauf VPD-130/

Ясно, заказал.

Чем лучше выровнять "неровности"? IBOLA RM подойдет для этого?

Спасибо.

Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 612

Здравствуйте. следующая ситуёвина. на заказе уже закупленная химия - клеи - и Грунтовку купить забыли. Мне из Москвы тащить в морозы ее проблема. Вопрос форбовская грунтовка совместима с этим однокомпонентным клеем? И заодно про паркетоффоский клей скажите что нибудь

я не уверен на 100%, но насколько я помню, что 1к эластичный - производитель Sika, и это отличный клей. 2к клей - это Uzin какой-то, а я по ним не спец. Из личного опыта, оба клея хорошие и качественные. Насчет совместимости - на этот вопрос сложно ответить. Если повезет gans gr сможет проконсультировать, т.к. мой опыт только практический.
а такого понятия как клей Parketoff не существует, но они выбрали очень качественных поставщиков.

Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 612

Cпасибо

Здравствуйте! Мне кажется, что Вам стоит рассмотреть вариант массивной доски без покрытия из классических пород дуба или ясеня. Причем и маслом и лаком Вы можете сделать пробные выкрасы и определить что для Вас лучше. Тонировать если окончательное покрытие масло можно цветными маслами (Osmo, Lobasol, Pallmann), да и для лаков есть пропитки, хоть у того же Pallmann. Имея реальный образец без покрытия, а не выставочный отобранный вариант с готовым покрытием, Вы сможете совершенно точно подобрать нужный оттенок.

Всем привет!
Челнинcкий, ты про 046 грунтовку? если про неё, то если основание нормально, то не применял бы грунт вообще.

как уже написал мойпаркет, это приватлейбл от нормальных европейских производителей, клей специально под паркетова.

если основание пылит и т.п. тогда грунтовать. ну а если на фанеру, тогда грунтовка не нужна.

Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 612

Все понял спасибо.

Вопрос по грунтовкам от форбо. 021 она действительно изолирует остаточную влажность, в каком объеме? И еще знакомый нахваливал 030, говорит сохнет быстро и тд. что можете по грунтовкам для фанеры подсказать?

021 грунтовка действительно изолирует, щелочестойкая. защищает от остаточной влажности и от капилярной. напорную влагу не держит (есть производители которые втирают что у них типа держит, и есть печальный опыт применения их продукции).
030 неопреновая (безводная грунтовка) подходит для любых типов оснований, работает по битуму металлу, дисперсионным клеям и пр, действительно высыхает на любой поверхности за 30 минут, вонючая правда.
многие производители рекомендуют эпоксидные грунты по свежим основаниям, именно по причине того, что влага из основания (не досушенные стяжки, плиты монолитные и готовые плиты) при выходе из них влаги она щелочная, многие ПУ клеи именно не устойчивы к щелочи. а воды не боятся после застывания. под дисперсионные клеи грунтовку второй слой осыпают песком (как наждачка), если ПУ или мс то нет необходимости.
фанеру под 2-к клеи нет смысла грунтовать, т.к. дисперсии должны полностью высыхать, а у этих клеев нет влаги совсем и она не влияет на шпан фанеры. адгезия грунтовок (дисперсионных) максимум 2 МПа, а клеи мс ПУ имеют большую адгезию, поэтому правильно применять грунтовки только когда основание пылит излишне пористое и т.п. мы этой грунтовкой укрепляем, на фанере нет смысла.
паркетные крунтовки работают несколько иначе чем универсальные и ГГП, они должны укрепить основание, но при этом не должны изменять тип основания (впитывающее или не впитывающее) при этом такие грунтовки жесткие.
у форбо паркетная грунтовка 046, но её не применяют под мс-полимеры.
повторюсь, фанеру шлифуем в уровень (подравниванием) и не мочим дополнительно водой (грунтовкой)

если есть желание залить (выровнять наливайкой) по фанере, доске, мдф, и пр деревяжкам, то грунтовки 044 и 078, наносится концентратом (150 гр) высыхание обязательно 12-24 часа (я до сих пор настаиваю на 24 часах).

Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 612

я видимо неправильно написал, в обоих случаях, планируется грунтование стяжки. фанеру никогда не грунтую, так что заморачиваться покупкой грунта под купленный клей?

если стоит задача защитить клей от влаги: то 2-к эпоксид, в два слоя каждый слой высыхает 12 часов. при необходимости ровнять нивелиркой, то второй слой грунтовки осыпается песком.
выравнивается нивелиркой, высыхает и клеится фанера.
если основание сухое, но ноздреваетое, сыпящее песочком, тогда надо грунтовать обязательно паркетной грунтовкой (у форбо 046) после высыхания клеится фанера, после застывания, шлифуется и потом клеится паркет.

Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 612

044 не пойдет? просто она под боком есть

привет! не было на месте, если еще вопрос актуален то, при использовании 044 под клеи её разводить 1:5.

Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 612

Спасибо. Еще вопрос, сегодня на объекте поспорили немного. Ситуация такая, стяжка с большими щербинками, но ровная, местами ямы дырочки и вот клиент решил, что раз уже заплатил, то заливаться он больше не должен. Местные работяги решили это дело исправить, заштукатурить шпателем штукатуркой Волма, под Уциновский клей. Как считаете, такая технология имеет право на жизнь?

Челнинcкий, мотался.
штукатурка под паркет полная лажа, не советую так делать. у нас линолеум и ПВХ иногда слезает вместе с плиточными клеями и штукатурками.
ванера в этом случае держится, но если паркет, то просто порвет штукатурку.

Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 612

gans gr написал :
Челнинcкий, мотался.
штукатурка под паркет полная лажа, не советую так делать. у нас линолеум и ПВХ иногда слезает вместе с плиточными клеями и штукатурками.
ванера в этом случае держится, но если паркет, то просто порвет штукатурку.

Так я бы и не стал так делать, заказчик с отделочниками уперлись, спорили со мной. В итоге все равно так сделали. Ну что делать, пришол шлифанул штукатурку, благо слой 1-2 мм нанесли и стал фанеру крепить. Вот тут то мня и ждало открытие. Эта гребаная, по другому не скажешь, полусухая стяжка полное УГ, на деле. Бур как в пыль уходит, саморезы местами не держаться. Местами просто карстовые воронки открываются. Как вобще эта технология имеет право на жизнь, мне не понятно, она же только под ламинат и линолиум, и то не понятно, что с ней дальше будет. Вобщем намучился, сейчас вроде заканчиваю. в договоре написал, за стяжку ответственности не несу

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

Челнинcкий написал :
Как вобще эта технология имеет право

причём технология здесь.нормальную полусухую гвоздём с трудом процарапывать можно. смесь не уплотняли и цемент съэкономили нехило. теперь только до плиты сверлить

Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 612

да при том, что сплошь и рядом такая ерунда. я когда столкнулся, стал обзванивать и мне паркетчики стали рассказывать про подобный опыт. а потому что эти полусухие стяжечники, корку слают, которую гвоздем не поцарапать. а под ней насыпуха. до плиты сверлить, ахахаха на анкера? вот спасибо за совет....

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

Челнинcкий написал :
ахахаха на анкера?

почему на анкера обычный распорный дюбель гвоздь типа фишеровского

Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 612

витаон написал :
почему на анкера обычный распорный дюбель гвоздь типа фишеровского

Длинной 20 см.....мы прикрутили и приклеили. вопрос решен

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

Челнинcкий написал :
Длинной 20 см.

это что такой слой до плиты

Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 612

витаон написал :
это что такой слой до плиты

бур 110, ни разу не достал до монолитного перекрытия

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

Челнинcкий написал :
бур 110,

Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 612

витаон написал :

надо было побольше взять?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

Челнинcкий написал :
надо было побольше взять?

ну не знаю есть и 150 длинной распорники, на 8мм ,просто в стяжку я обычно ни в какую не креплю стараюсь достать до плиты. но 15см стяжки это есть дюбели для мягких материалов типа пено газобетона они как раз в рыхлых основаниях держат покрепче

Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 612

витаон написал :
ну не знаю есть и 150 длинной рапорники, на 8мм ,просто в стяжку я обычно ни в какую не креплю стараюсь достать до плиты. но 15см стяжки это есть дюбели для мягких материалов типа газобетона они как раз в рыхлых основаниях держат покрепче

ну я и брал хорошие дюбеля, вроде крепилась нормально, даже без клея не отрывался лист, но местами начиналась просто жесть. вдоль стен вобще бур, ничего не поднимал, с отверстия.
Представляю бурение 100 квадратов буром 150\8. если бы там слой нормальный был, я бы тоже до плиты постарался бурить. завтра замер сделаю, думаю там не меньше 150.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

я в проблемные и мягкие места обычно использую такой тип с большей распорной плоскостью

Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 612

Сколько искал, ни разу не встречал ни сарматовские дюбеля в городе, ни спаксовские саморезы. все под заказ, наждачку запарожскую тоже не могу найти, в основном белгородская. саморезы хорошие нашел, с трудом в отверстие вставляли, дополнительно распорные ребра сделаны на них. и шуруп потолще взял

Для укладки паркета прямой палубой с размером плашки 500х70 как лучше уложить фанеру (куски 750х750): под 45 градусов относительно стен и паркета или также как и паркет (перпендикулярно к стенам)? То что резать сложнее и больше расход фанеры значения не имеет.

VictorDn, любое разумное смещение от параллели укладки и будет счастье Вам. А будет это 30 или 45 градусов - не суть важно

уважаемые паркетчики, возник у меня вопрос, который вроде еще не был на форуме. вчера в мою деревню привезли массивную доску lamett, так вот у ней - замковое соединение.

и цена 2500, то есть Бельгия на тыщу дешевле Паркетоффа. и лак хваленый полиуретановый уже есть, и браширование.
так как ее собирать-то, как паркетную??? никто вживую не видел такое?