ink_mast
ink_mast
Эксперт

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

17.03.2011 в 00:03:16

VladislavV написал : Они же были вынуждены туда впаять реле контроля нуля

Читал, что это почти у всех брендов США, Евро, Япония и еще кто-то. О РФ, Китае и стран СНГ ни слова.

0
dokar
dokar
Эксперт

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20359

17.03.2011 в 01:36:20

ink_mast написал : Читал, что это почти у всех брендов США, Евро, Япония и еще кто-то. О РФ, Китае и стран СНГ ни слова.

Вот здесь и зарыта "собака" которая "разрешает" производство и применение более дешёвых не имеющих реле контроля нуля -электронных УЗО. И бренды типа Энергомеры или ИЭК сделали на этом огромные обороты

0
Altruist2
Altruist2
Эксперт

Регистрация: 03.02.2011

Москва

Сообщений: 1126

17.03.2011 в 02:07:10

Посититель написал : УЗО не имеющие защиты от сверх токов должны быть согласованы с вышестоящим автоматом, то есть защищены вышестоящим автоматом, например, из-за конструктивных особенностей, на случай КЗ внутри УЗО!

Т.е. ввод в квартиру -> щётчик -> 2P автомат -> УЗО 300мА -> контактор и реле напряжения (они параллельны)

0
SVKan
SVKan
Эксперт

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

17.03.2011 в 07:40:07

dokar написал : Можно головное поставить тип (S) 30 мА и все в ажуре

А разве немцы не считают, что для обеспечения селективности вышестоящее УЗО должно превосходить нижестоящее по номиналу срабатывания более чем в два раза? Обычно в три раза... То бишь головное должно быть на 100-300мА...

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

17.03.2011 в 08:47:08

SVKan написал : А разве немцы не считают, что для обеспечения селективности вышестоящее УЗО должно превосходить нижестоящее по номиналу срабатывания более чем в два раза? Обычно в три раза... То бишь головное должно быть на 100-300мА...

Не занимаются немцы такой фигней (умеют все просчитать), жизнь дороже- поэтому ставят одно УЗО 30мА на входе и все. (на дом 3 этажа+подвал+садовый домик+подсветка дорожек стоит одно трехфазное 32А на 30мА Siemens) ПУЭ отдыхает, ГОСТ рулит.

0
ink_mast
ink_mast
Эксперт

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

17.03.2011 в 09:04:30

У европейцев на 32А почему то сложно найти УЗО. Как то 25 и 40А все попадаются. Тоже видать неспроста.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

17.03.2011 в 09:20:34

ink_mast написал : У европейцев на 32А почему то сложно найти УЗО. Как то 25 и 40А все попадаются.

УЗО 40А на 30мА и входные плавкие вставки на 30А так точнее.

0
SVKan
SVKan
Эксперт

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

17.03.2011 в 09:47:58

filvik написал : Не занимаются немцы такой фигней (умеют все просчитать), жизнь дороже- поэтому ставят одно УЗО 30мА на входе и все. (на дом 3 этажа+подвал+садовый домик+подсветка дорожек стоит одно трехфазное 32А на 30мА Siemens) ПУЭ отдыхает, ГОСТ рулит.

То есть все эти УЗО селективные и на 100, 300мА они делают исключительно для нас? И руководства по подбору и обеспечению селективности тоже писали для нас? И стандарты МЭКовские с комментариями к ним... Никогда не думал почему линейки УЗО у всех производителей построены именно такими ступеньками? 10мА, 30мА, 100мА, 300мА... Каждая последующая как раз в три раза больше предыдущей.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

17.03.2011 в 10:08:48

SVKan написал : То есть все эти УЗО селективные и на 100, 300мА они делают исключительно для нас?

Если вы производство или лаба то для вас.

SVKan написал : И руководства по подбору и обеспечению селективности тоже писали для нас?

Только не впрягайте сюда ПУЭ станет непонятно зачем производят 25А на 10мА,63А на 30мА,100А на 10мА, и тд.

0
dokar
dokar
Эксперт

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20359

17.03.2011 в 10:32:16

2SVKan Вообще-то это была моя ошибка предложиь такое

SVKan написал : Сообщение от dokar
Можно головное поставить тип (S) 30 мА и все в ажуре

Предельное время отключение типа (S) - 0.5 c, что превышает норматив 0.3 с при однократном номинальном токе утечки. А посему

ink_mast написал : необходимость применения электронного просто отпадет
В первоначальном варианте я полагал не только защиту от пожара ,но и жизни в случае пропажи питания и "омертвления" нижестоящих электронных УЗО. При этом хотел добиться селективности по времени срабатывания. Но не проходит по нормативам. [QUOTE=SVKan]То бишь головное должно быть на 100-300мА...

Не обязательно. Что бы добится селективности достаточно отсрочить время срабатывания головного УЗО, даже оставив равные номиналы тока утечки. правда здесь возникает риск одновременного срабатывания обоих УЗО одновременно. Всё зависит от настроек производителя УЗО. Поясняю на личном примере : у меня на даче во ВРУ стоит трехфазное УЗО с номиналом 30мА тип (S) до дома брон. кабель и в доме одно УЗО тип А на 30мА на все группы . Имитация утечки (регулярное тестрованиие) в доме ни разуне привело к срабатыванию головного УЗО.

0
SVKan
SVKan
Эксперт

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

17.03.2011 в 10:32:16

filvik написал : Только не впрягайте сюда ПУЭ станет непонятно зачем производят 25А на 10мА,63А на 30мА,100А на 10мА, и тд.

ПУЭ я не впрягал. 25А/10мА легко ставится например для ванных с автоматом на 16А. Ну не делают они обычно номинал в 20А (наверное потому, что для розеточных групп часто ставят автоматы 20А)... 63А/30мА самое употребительное в нашей обычной квартирной разводке для установки на группы (при ограничении на вводе 50А). А у кого из нормальных производителей вы видели УЗО 100А/10мА??????????? С диффтоком 10мА больше 25А они не делают. До таких номиналов даже китайцы вроде не дошли... Кстати если по ПУЭ, то очень даже понятно зачем они нужны. Если ставить не по самому минимуму. То бишь если написано равный номинал или выше, то взять выше на ступеньку. А если написано не выше 30мА, то не понимать это исключительно как 30мА. 10мА это тоже "не выше". Там записаны ограничения по безопасности снизу. Можно безопасность заложить и полуше. Китайские УЗО (в том числе чисто электронные) ПЭУ тоже ставить не запрещает...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу