Способ укладки доски массив сосна на бетонную стяжку

iv1 написал : Резюме: клеевая технология не отменяет фанерную, она расширяет возможности укладки паркета.

согласен. просто вы поймите, вы СЕБЕ сделали, а даже если есть косяк какой-то и он не бросается в глаза, да и фиг с ним. Мы сейчас укладываем без фанеры только инженерную доску (с проклеиванием подложки и хорошими клеями) по поводу экспериментов. смотрите квартира 100 метров с укладкой. Все расходные материалы (фанеры+клей и т.п.) 1000 рублей за квадрат. Массив - 2000. Итого бюджет 300 000. Вы готовы экспериментировать за такую сумму? а это не самый дорогой вариант еще. Поэтому эксперимент на 20 кв.м. - это одно (сам так делал у себя с укладкой просто на саморезы и на черновой пол), а когда вы делаете 2-3-5 объектов в месяц. Норма прибыли на этой работе не позволяет рисковать. потому так, как сделали Вы - это делать ВОЗМОЖНО. Но, покупая массив за 2-3 т.р. не стоит экономить и экспериментировать. И массив НИКОГДА не будет конкурентом ламинату/линолеуму :) ИМХО

moiparket написал : согласен.

Ну науонец то. Уже хоть где то солгасился. Поехали дальше. Вы отлично отработали фанерную технологию. Верю. А почему бы не поизучать ( и не попробовать, где риск допустим) клеевую? Может и на 100 кв м она будет не хуже? Да и рисковать ен надо, надо просто обратиться к зарубежному опыту, доступным вам спосбом ( интернет, съездить, сходить на курсы....) Пока ни одного минуса клеевой, кроме того, что вы её не практиковали, вы не назвали. ПЫс, я положил не 100, а 60. К сожалению квартира у меня такая. Была бы 100- положил 100, экономия была бы ещё больше

moiparket написал : И массив НИКОГДА не будет конкурентом ламинату/линолеуму

Не "не будет" , а конкурирует. Сейчас. К сожалению. В том числе из-за дороговизны и сложности фанерной технологии

iv1 написал : А почему бы не поизучать ( и не попробовать, где риск допустим) клеевую?

зачем мне ее изучать. Если вы посмотрите мои посты выше, я же говорил, что мы так делали и делаем. Только вот вчера квартиру подобную доделали именно без фанеры. Единственное, что мы укладывали не на стяжку, а на пробковую подложку. Но это вариант "возможно", а есть вариант "гарантия". А клиент требует именно такой вариант. во вторник как раз еду на подобные курсы в Германию, может там чему новому научат. Эксперименты хороши, когда рискуешь своими и желательно небольшими средствами, а вот экспериментировать, когда бюджет под полмиллиона желания у меня не возникает.

iv1 написал : Не "не будет" , а конкурирует. Сейчас. К сожалению. В том числе из-за дороговизны и сложности фанерной технологии

ламинат стоимостью 500 рублей НИКОГДА не будет конкурентом/альтернативой массивной доске. И какая сложность в "фанерной технологии"? Ровно уложить фанеру на клей и дюбель-саморезы? и потом ее отшлифовать ее потом? и спокойно укладывать на ровное покрытие. Поймите, если уж экономить на всем, то клиент экономит и на массивной доске. А вот по поводу требованиям к качеству российского потребителя здесь уже обсуждалось. Общался с немцами - они в шоке от требований наших клиентов. Ну что есть - то и есть. Клиент всегда прав! :) поэтому при укладке просто на стяжку при допуске по геометрии большинства производителей будут пресловутые щели, а без стягивания качественного их не удалишь.

вот как то так

ps: мы отклонились от вопроса топикстартера, хотя ему будет полезно это почитать всё :)

moiparket написал : мы так делали и делаем.

И? Если делаете, то что же не поделитесь впечатлениями? Причем уже не в первый раз. Ну как не появиться соменниям, что вы знаете и делаете?

moiparket написал : Единственное, что мы укладывали не на стяжку, а на пробковую подложку.

А это зачем? Это уже третья технология. Совершенно не "доска на стяжку". Ну расскажите хотя бы про неё.

moiparket написал : Но это вариант "возможно", а есть вариант "гарантия"

Вот опять намеки и загадки. В тысячный раз.

moiparket написал : еду на подобные курсы в Германию, может там чему новому научат. Эксперименты

Отлично, надеюсь в Германии вам расскажут сколько лет этим "экспериментам" и сколько миллионов кв. м положено клеевым способом вообще и соотношение использования технологий в мире за последние годы. А вы поделитесь с нами.

moiparket написал : ламинат стоимостью 500 рублей НИКОГДА не будет конкурентом/альтернативой массивной доске.

Все не так однозначно. Дешевая доска начинается от 800 руб. Уложить самому на клей будет вполне сопоставимо. По мне так плохая доска все равно лучше ламината ( в данном случае тоже дешевого). А вот если ему скажут, что уложить стоит 3 тыр и надо звать специалиста- он точно купит ламинат. А если бюжет подять до 1-2 тыр, то ситуация ещё более не однозначна.

moiparket написал : И какая сложность в "фанерной технологии"?

Перечислял, когда описывал достоинства клея. Главное п.1. : самодельщику фанерная технология очень труднодоступна, трудоемка.

moiparket написал : ребованиям к качеству российского потребителя здесь уже обсуждалось. Общался с немцами - они в шоке от требований наших клиентов.

Это я не понял, расшифруйте.

moiparket написал : ри допуске по геометрии большинства производителей будут пресловутые щели,

У меня дешевая китайская доска( которой кстати я не очень доволен, но такие были исходные требования). Так щелей нет- геометрия очень даже. Впрочем тут у меня статистики нет.

moiparket написал : мы отклонились от вопроса топикстартера

надеюсь мы ему помогли отказаться от половой доски и не уйти в ламинат, что он бы обязательно сделал, если бы читал только вас. Теперь у него есть альтернатива. Пусть думает.

iv1 написал : В отличии от фанерной , клеевая доступна самодельщикам и ремонтникам общего профиля ( повторю, я не говорю "всем"). Требуется только аккуратность ( это не так просто, как кажется, если вы не терпеливы- не беритесь, испортите)

Глянул на сайте этой Сика, клей который на стяжку стоит 5000 руб ведерко 10 кг, примерно на 13 кв метров, на комнатку т.е.. Не думаю, что это очень уж большая скидка. Была бы цена ниже раза два с фанерной технологией может и был бы смысл на нее заморачиваться. Что касается вообще этих массивно-паркетных дел. Деньги заплатишь - кайфа не получишь (выражение не мое, но ... авторитетное)....
Автору, шпаклюйте сосновую доску столярным клеем с мелом и олифой и красьте половой краской и получится эко-стиль 60-ых годов. Потому как, если этого не сделать, то через неделю сосна будет грязная и ноги ... в занозах.

Рома написал : Не думаю, что это очень уж большая скидка.

Тут основная экономия в труде и в возможности сделать это самому. Хотя и материалы тоже дешевле. К тому же СИКА- это высший уровень, я смотрел что-то по-проще ( не помню уже, что то известное, несколько дешевле), наверное существуют среднего уровня материалы. Не изучал. Кайф- дело индивидуальное. Если кому то кайф ламинат, то надо класть ламинат. Я пока о доске не пожалел ни разу. Доска,мел, олифа тоже имеют право на жизнь. Наверное. Хорошо хоть стеклом циклевать не надо. Моя доска на даче, покрытая паркетным лаком уже 13 лет ног не пачкает и заноз нет, хотя ребенок вырос на этом полу

iv1 написал : Моя доска на даче, покрытая паркетным лаком уже 13 лет ног не пачкает и заноз нет, хотя ребенок вырос на этом полу

У меня на даче ... на задней веранде доска вообще ничем не покрыта и заноз нет, потому как в обуви ходим, специально, чтоб не ... наклоняться и не раздеваться, убирать - только подметаем, там ... в тенечке отдохнуть, покурить. А вот в бане доска другая, но там только босиком. В беседку тоже раздеваемся, там лаком крытая, но в тапочках. Я это к чему? Не показатель. Нужны четкие критерии эффективности (экономические, эстетические, эксплуатационные и т.д, хорошо бы интегрированные, обобщеные на среднего ... россиянина), без них - каждый прав и у каждого своя правда.

Рома написал : 5000 руб ведерко 10 кг, примерно на 13 кв метров

5000\13=384

moiparket написал : Все расходные материалы (фанеры+клей и т.п.) 1000 рублей за квадрат

1000\384=2,6

Рома написал : ниже раза два с фанерной технологией

2 iv1 у вас нет ощущения, что вы переходите на уровень общения "сам дурак"? :). Это без обид, ессно. вы привели свои расчеты, свои рекомендации, рассказали про свой бесценный опыт укладки массива с экономией. я думаю, что все те, кто заинтересованы в этой теме уже поняли различные варианты укладки массивной доски. просто мы уж очень сильно отошли от изначального вопроса этой темы :) уж без обид, давайте не будем переходить в подобные споры, т.к. никакой ценности для здешних посетителей я не вижу.

Пардон, вы про что? Про то, что я вас попросил поделиться тем, что вам скажут на курсах? Про то, что услашав ваши утверждения попросил подробности? Ну извините, не буду больше. Но при одном условии: вы не будете говорить "только фанера, остальное не годится". Говорите: "я использую фанеру, она меня не подводила, поэтому рекомендую. Все остальное я не гарантирую." И сразу наступит мир и покой. Про ценность , думаю, пусть соконфетники скажут или модератор порежет. Если кто-то узнал что есть варианты, пусть даже не будет использовать - это уже ценно. По крайней мере я, когда начинал, по крупицам собирал информацию, потому что кроме "фанера, фанера", ничего найти не мог.Едва не положил паркетную доску. Передумал в последний момент. Пришлось разбираться отдельно со скобами, клеющей подложкой, разными клеями. Много бы я отдал за такую тему в тот момент.

iv1 написал : А почему бы не поизучать ( и не попробовать, где риск допустим) клеевую?

Надо же, человек никак не поверит, что кроме него кто-то работает Sikaflex и аналогичными составами, причём не первый год :)

Уважаемый, с Вами пытались общаться несколько человек, имеющих отношение к профессиональному сектору рынка. Это люди, которые выполняют заказы других людей, дают свою гарантию, отвечают за результат в течение нескольких лет.

Зачем Вы тут в психоаналитику и в разоблачения играете? ("это характерно для фанерщиков", "групповой интерес" и т.д.)

Говорят же Вам, есть статистика. Есть своя, есть чужая. Да, специалисты делятся информацией, ходят на семинары, проходят обучение. А Вы уложили себе небольшой метраж - и пошли всех судить и классифицировать, будто начали разбираться в технологии.

Прочитайте внимательно свой пост про плюсы и минусы.
Первый же плюс для любого профессионального укладчика автоматически перекрывается минусами. Остальные плюсы - вообще как из книжки, реальность совсем не такова, если взять в среднем по десяткам объектов. Не верите - и не надо, Вам эти данные всё равно не пригодятся. Просто не спешите с выводами, ок?

Или уж говорите конкретно: такая-то порода, такой-то материал, такой-то размер был уложен таким-то методом на такую-то химию. Это будет честно и без обобщений. А главное - даст людям информацию и повод задуматься, поразмыслить, решить.

Грэй написал : Это лишнее замечание... По Вашим грамотным постам видно, кто Вы были, а зайдя на сайт можно предположить

Прошу прощения, не понял, о чём Вы. Не знаю, что Вы предположили, но уверяю Вас - не угадали. Ни первое, ни второе. И что именно Вам по барабану - тоже, боюсь, не понял.

Я не являюсь паркетчиком, мой заработок и профессия напрямую не связаны с проведением работ. Более того, на форумах, подобных этому, нет людей, которые интересны мне с профессиональной точки зрения. Исключение составляют технически грамотные специалисты, сообщения которых мне приятно и полезно читать.

Большинство сообщений я пишу как потребитель, имеющий какой-то ограниченный опыт в ограниченной области. Полагаю, тут все именно этим и занимаются.

Да, иногда раздражает дилетантство и бесшабашный экономизм, поэтому высказываюсь. Но к моим профессиональным интересам это, повторюсь, обычно не имеет отношения.