Способ укладки доски массив сосна на бетонную стяжку

iv1 написал : Минусы.

1. Доска должна быть с идеальной геометрией. Стягивать очень сложно, точнее я не знаю как
2. Основание. Технология не позволяет компенсировать дефекты основания, как по прочности , так и по ровности. Используйте хорошие материалы для стяжки , а если стяжка испорчена- для ремонта её. Все равно на круг получится дешевле. ( устриц нахлебался)

Вот эти два минуса и есть самые главные "улики", которые перевесят все остальные плюсы. Также надо учитывать, что доску(массив) приобретают, как правило, сами клиенты и основание готовят строители широкого профиля. В наших российских условиях, паркетчики, приходя работать, как раз и стремятся получить максимально приемлемый результат для привередливых(как правило) клиентов, преодолевая эти минусы.
Вам эти нюансы уже давно растолковали, однако Вы упорно продолжаете выпячивать свой опыт(положительный). Причём манера ведения дискуссии вызывает неприятие. Поверьте, гораздо легче и приятнее работать без фанеры, если позволяют условия. Но поставьте себя на место мастера, когда Вам привезли материал, который нужно калибровать на 4-5 стопок по размерности, да ещё и клином, а заказчик, начитавшись ваших советов, уже вывел уровень стяжки "под клей". Причём на практике, идеальная стяжка занесена в Красную книгу. Ваши действия? Вывод: Можно и нужно укладывать на клей на стяжку. Но при этом, "фанерная" технология получила подавляющее распространение, как обеспечивающая наиболее оптимальный результат в среднестатистических условиях. Это не "заговор", это жизнь такая:).

2iv1 Да и я здесь тоже не для того, чтобы Вам что-то доказывать. Меня беспокоит исключительно вопрос улучшения качества напольных покрытий в стране в целом :)

Вы как-то странно термин "ложь" трактуете. То, что против фанеры выступаете - сами знаете. Я всего лишь выразил своё уважение к проделанной Вами (Вашими "работягами") работе в небольшом санузле. И попросил не обобщать, не судить строго и не вешать ярлыки на тех, кто по 10-20 лет отдал профессиональной работе.

Заметьте, это всего лишь вежливая просьба.

Нужна цитата - пожалуйста:

iv1 написал : Против фанеры меня агитировать не надо. Я уже.

Теперь я что, по-Вашему, покидаю категорию лжецов? ;)

waw0375 написал : Вот эти два минуса и есть самые главные "улики", которые перевесят все остальные плюсы

Тогда добавьте крупными буквами: "....для профессиональных паркетчиков, тех, кто делает за деньги". Раз 50 сказал, что клей в первую очередь интересен самодельщикам и соотвествующим заказчикам, т.е. тем, кто не имеет возможности пользоваться услугами профессионалов. Услуги профи ( 3 тыр за метр с материалами) и "сам себе мастер" ( 300 руб за метр материалов) - 2 совершенно не пересекающихся рынка. Нет альтернативы: "У паркетчика или самому на клей". Есть только "Самому на клей или ламинат" Но даже в случае профи по заказу клеевая технология имеет право на жизнь. Качество стяжки вполне проверяемая фича, геометрия доски- аналогично. Стяжка вполне не плохо ремонтируется.И на круг все равно дешевле, быстрее, без шума и пыли. И грамотный паркетчик должен предложить варианты. С плюсами и минусами. А он не предлагает. "Только фанера" А если за то, что мастеру трудно отсортировать доску ( это работа, за неё надо платить, но надеюсь не 500 р за метр?), я должен переплачивать- то я выбираю другую технологию и другого мастера. Но вы можете быть спокойны- на ваш век желающих "под ключ" хватит. А в этот форум приходят в основном не такие. Пыс. Заметте, минусы я написал, а не "профи", которые почему то их так и не смогли их сформулировать, вот уже не первый флейм.

Ту паркет: вы остальное перечитайте в той теме, откуда выдернули цитату.

iv1 написал : А если за то, что мастеру трудно отсортировать доску ( это работа, за неё надо платить, но надеюсь не 500 р за метр?), я должен переплачивать- то я выбираю другую технологию и другого мастера.

:) Смысл не в сортировке, а в том что не стянешь на стяжке разнокалибр и не прижмёшь как надо. А тот заказчик, который покупает массив, как правило, сам не укладывает и на фанеру не скупится. А на мой век и укладки ламината хватит пошабашить:), только неинтересно.

Про кривую доску и не возможность стяжки я сам же и писал. Не готов дискутировать можно ли решить проблему. Просто не знаю. Но даже если это невозможно, то этот факт- вполне определенное ограничение применения технологии. Ограничения, а не запрета. Тут можно обсудить: какой средний процент кривой доски , к примеру. Предполагаю, что ен очень большой, т.к. у меня была дешевая, китайская доска. Абсолютно ровная. Т.е. это условие применения. Сравните с "только фанера". Пыс. Укладка ламината? Это тоже работа и за это платят нормальные деньги? "Чего только не придумаютэти русские, что бы не работать"

parquet написал : Натуральный пол - это тот, который выглядит натурально. А не тот, который трескается, болтается и отрывается от основания. Купите брашированный тонированный рустик - это будет эффект. Эффект натурального состаренного пола. Или положИте негодную доску, да ещё и без технологии - это называется бракованный пол.

ну, это, как говорится, "на вкус и цвет"... мне натуральным представляется как раз тот, который трескается имеет не идеальные по геометрии щели и проч. судя по всему, такой же подход к эстетике пола у многих на западе.
брашированные тонированные рустики смотрел - дорого (раза в четыре дороже сосны) и не совсем то внеше.

iv1 написал : Дело хозяйское. Тогда точно будете иметь щели не только 5, а все 10 мм.

Вы из личного опыта такой вывод делаете или это предположение? Несколько человек мне в Одессе поведали о своем опыте укладки сосны (один объект - кафе, сам видел). Щелей практически нет (мне бы хотелось, чтоб они были больше). Не перекладывали..

iv1 написал : массив не гуляет. Впрочем, тут лучше пусть мойпаркет расскажет. Я ниразу не слышал, что бы половую доску клали по паркетной технологии. И какой смысл? Лаги будут стоить 3 копейки. А щели все равно будут.

В лагах меня смущает необходимость заполнения пространства между стяжкой и доской. Хотя мне прораб говорил о возможности "утопить лаги" в верхний (с пенопластовой крошкой) слой стяжки. Думаю. Собственно, в поиска выбора оптимального варианта и вопрошаю..

iv1 написал : Раньше по Клубу киопутешествий о загранице узнавали. Вы в состоянии отличить по картинке доску от ламината ? Я- нет

По тем картинкам, которые меня впечатлили, полагаю, что могу.. Да и затем, насколько мне известно, ламинат у тех же итальянцев или французов вообще, мягко говоря, не популярен в таких (эко-) интерьерах.

moiparket написал : PS: 2 автор. Если уж вы хотите стиль кантри, то посоветовал бы лиственницу, причем сорт В, а он будет стоить на уровне сосны. Вот там будет точно стиль кантри . вот здесь вы можете посмотреть именно сорт В (спальня Настасьино)

стиль кантри не хочу. у меня некая смесь стилей эко- и лофт-
пол этот в Настасьино уже видел, когда перечитывал профильные темы. Мне, как раз, такого не хочется. Для меня он слишком сплошной (без щелей, гладкий и сами доски узкие и короткие). Да еще и судя по всему под лаком.

ВиталийОдес написал : В лагах меня смущает необходимость заполнения пространства между стяжкой и доской.

кака така необходимость? - Этого никто не делает, если только пол не холодный. Других причин, кроме утепления, заполнять пространство между лагами, нет...

Грэй написал : кака така необходимость? - Этого никто не делает, если только пол не холодный. Других причин, кроме утепления, заполнять пространство между лагами, нет...

у меня ж будут щели. скорее всего местами даже больше 5 мм. Не хотелось бы, чтобы в пространстве под досками скапливалась влага, мусор.. к тому же не хочется создавать благоприятную среду для тараканов, мышей и крыс. вроде новострой, но прораб меня напуга, что даже в незаселенном новострое есть крысы!)

Уважаемые мастера! Наконец-то куплена доска пола (13х2,5х300(и150) - сосна шпунтованная. Стелить будем на лаги. До укладки доска будет брашироваться (для выделения волокон). Доска куплена вчера. Брашировку планируем окончить через 5-7 дней. имеет ли значения в этом случае способ складирования доски на этот срок? Помещение хорошо проветриваемое температура у нас сейчас 20-30 градусов. доски 80 кв.м.

Если я вас правильно понял доска у вас тонкая. Я имею опыт укладки массива на лаги, не понравилось), это была ошибка. в конечно итоге укладывал сухие лаги через 20см, и постоянно делал расчет, что бы шов попал на лагу. Очень рекомендую в данном, конкретном случае фанеру, еще лучше 2 слоя.

Теперь скажу почему я никогда не буду клеить массив на стяжку, если есть возможность использовать фанеру.

1. Если массив приклеить на стяжку, пол будет холодный, на фанере он будет однозначно теплее.
2. Адгезия выше при склеивании доски с фанерой, нежели доски со стяжкой.
3. При укладки массива на фанеру, помимо склеивания, доска фиксируется гвоздями, на стяжке же только склейка. 2 и 3 пункт позволяют сделать полы более долговечными, массив того заслуживает. Ведь это дорогой пол, уместно напомнить пословицу - "скупой платит дважды".

Челнинский написал :

Спасибо за ответ! А что не понравилось и почему это =была ошибка=?)