Фанера под линолеум

Здравствуйте,

Первый этаж. Ремонт, в коридоре и в одной комнате собрались менять старый паркет (похоже с постройки дома - примерно 30 лет назад) на линолеум. Паркет вместе с плесенью и слоем чего-то вроде оргалита, прикленного битумом к бетону уже выкинули. Идея была положить линолеум на оргалит на фанеру на мастику. Сейчас ясно, что для совпадения уровня со старым паркетом (в других комнатах) нужно сантиметра 4-5 фанеры. Столько ее будет стоить дороже паркета :-(

Вопрос: чем хорошо поднять уровень? Для нормальных лагов высоты маловато и возни много... Теплоизоляционные свойства и водостойкость приветствуются. Может вообще отказаться от линолеума и переключиться на что-то более экологичное?

Буду очень благодарен за советы!
Пишу первый раз (с интересом читаю форум уже давно), пардон если что не так...

лично сам делаю ремонт по этапам, поэтому полы получаются ниже как раз на эти 4-5 см. если не планируете менять полы везде, тогда лаги и фанера, в один слой 20 мм, но лучше в 2 слоя и тоньше.
постелите пароизоляцию, утеплитель между лаг (если под фанеру то мин вату, и что бы не "летела" сверху пароизоляцию).

jrh написал :
Может вообще отказаться от линолеума и переключиться на что-то более экологичное?

настоящий линолеум это абсолютно экологичный материал, из которого можно сделать художественую красотищу.

Спасибо, но тонкие лаги под тонкую фанеру придется класть очень часто, правда? Работы много и боюсь выйдет не дешевле двух слоев фанеры по 20мм...
Когда был в LeroyMerlin видел там листы вспененного пено-кажется_пропиллена. Розовые или бежевые такие, довольно твердые на ощупь. Я понимаю, что их используют в качестве теплоизоляции в стенах и на крыше, а под фанеру можно? Не продавится?
Мармолеум - это хорошо, но проблему с высотой это не решит (он ведь не толще?) так что на фанеру все равно придется тратиться а мармолеум мягко говоря не дешевле обычного линолеума...

Толщину может дать паркетная доска. На мой взгляд - понатуральнее линолеума будет, хотя тоже не айс.
При хорошем основании 4 см. легко поднять той-же 20-кой фанерой по псевдолагам нарезанным из из нее-же - на клей, дюбеля, сантиметров через 40.

Фанеру на ЭППС (к примеру 10-ку на 30 мм ЭППС) по моему плохо будет. Фанеру к полу придется чем то притягивать. скорее всего просто дюбелями. ЭППС будет пружинить по любому. Со временем разболтаются дюбеля в стяжке и начнется скрип + появятся вытяжки на стыке фанеры, если ее делать в один слой.
Прочувствовано на личном опыте. Правда вместо ЭППС я лично накололся на другом. Сейчас приходится местами переделывать пол. С выбросом уложенного красивого линолеума.
Может быть стяжкой поднять на 3 см? Потом фанеру для тепла и линолеум в конце.

dept103 написал :
Толщину может дать паркетная доска. На мой взгляд - понатуральнее линолеума будет, хотя тоже не айс.

а мастика каучуково-битумная на перекрытие под фанеру - айс-ее?

dept103 написал :
При хорошем основании 4 см. легко поднять той-же 20-кой фанерой по псевдолагам нарезанным из из нее-же

интересная идея, спасибо! Если остановимся на фанере на лагах,то именно так будет...

x-men написал :
Фанеру на ЭППС (к примеру 10-ку на 30 мм ЭППС) по моему плохо будет. Фанеру к полу придется чем то притягивать. скорее всего просто дюбелями.

А зачем притягивать? Просто положить сверху нельзя?
Я себе сам придумал два слоя фанеры по ~0.75 "вразбежку" соединить саморезами и просто положить сверху на ЭППС (если удастся купить 45). Потом выяснилось, что среди официальных вариантов у производителей ЭППС есть "сборная стяжка" из ГВЛВ таким же образом. Пожаробезопасней. Будет хорошо?

И вообще, ГВЛВ - это прочно? Фанеру я хоть в руках держал, лобзиком в детстве выпиливал :-) Скажем, детский спортивный комплекс враспор пол-потолок оно выдержит?

x-men написал :
Правда вместо ЭППС я лично накололся на другом. Сейчас приходится местами переделывать пол.

а на чем, если не секрет? Очень не хочется потом переделывать...

gans gr, а если мы все-таки решим разориться на мармолеум, какие тонкости? Класть на фанеру или ГВЛВ, орнаменты оставим на следующую жизнь, плинтус пластмассовый, потому что нужен кабель-канал. Все делает человек, имеющий большой опыт с обычным линолеумом.

jrh написал :
какие тонкости? Класть на фанеру или ГВЛВ

материал, "гибкая" деревяжка, вначала подрезается в размер, потом заворачивается и клеится, стыки или подрезаются плотно, или горячая сварка. у меня видео больше 1 Гб, не лезет, если надо, то в личку скину свои координаты, пусть звонит, не так страшно.

gans gr написал :
у меня видео больше 1 Гб, не лезет,

youtube?

gans gr написал :
если надо, то в личку скину свои координаты, пусть звонит, не так страшно.

-если можно, скиньте, пожалуйста. Спасибо!

jrh написал :
tube?

да нет, надо чуток формат подрезать, там чуть больше, а все пускают именно до 1 Гб.

...пожалуйста, профессионалы, прокомментируйте свойства упомянутой выше конструкции с линолеумом поверх ГВЛВ поверх ЭППС, а? Никак не могу решиться.
Про спорткомплекс непонятно.
И в терминах соседней темы - если на ГВЛВ уронить утюг, то будет локальная вмятина сантиметр диаметром или трещины на весь лист?

jrh написал :
конструкции с линолеумом поверх ГВЛВ

стелится как и любой листовой материал.
что хотите получить?
самый простой спосод это постелить элементы пола (с четвертью, т.е. ступенька), если они прямые то лучше в 2 слоя, с разбежкой (не должны стыковаться 4 угла).
если неровности большие, то засыпка или утеплитель (для пола, снормальной плотностью, что бы не продавливался и соответственно потом полы ваши не проседали).

jrh написал :
если на ГВЛВ уронить утюг, то будет локальная вмятина

очень часто стеновые листы в один слой пытаются делать полы, тогда, не просто вмятина, а и дырка может быть от удара каблуком, если это элемент пола, то прочность не менее 100 кг/см.
по мне такие полы очень "звонкие", поэтому стелили их на песок с керамзитом (т.е не на один керамзит).

gans gr написал :
стелится как и любой листовой материал.

Сформулируем по-другому. Возможность крепления враспор пол-потолок к конструкции ГВЛВ поверх ЭППС хуже чем к фанере на лагах (и никаких гарантий, что распорной стойкой попаду на лаги а не между ними)?

gans gr написал :
утеплитель (для пола, снормальной плотностью

Я боюсь, что здесь важнее хорошо выравнять нагрузку а не найти особо прочный ЭППС...

gans gr написал :
очень часто стеновые листы в один слой пытаются делать полы, тогда, не просто вмятина, а и дырка может быть от удара каблуком, если это элемент пола, то прочность не менее 100 кг/см.

Что такое стеновые листы? Элемент пола от knauf - это скленные два листа ГВЛВ. Официально заявленная "допустимая равномерно распределенная нагрузка" 0.01МПа. Это, вообще, извините 100 г/см^2...

gans gr написал :
по мне такие полы очень "звонкие"

Что, звонче фанеры на лагах??? Я думал от гипса звук глухой...

это что касается плотности.
по прочности можете не сомневаться, делали и очень давно, магазины, в том числе и спорт мастер, там на телегах выкатывают тренажеры (не очень легкие), установленно торговое оборудование и проходимость дикая.

jrh написал :
хуже чем к фанере на лагах (и никаких гарантий, что распорной стойкой попаду на лаги а не между ними)?

фанера наверное круче, но рекомендованно все равно 20 ка, или в два слоя. можно стелить на лагах, но при укладке паркета, практически всегда, если была необходимость, то выравнивали наливайкой, сверху клеили и крепили саморезами.
ГВЛ тоже как барабан (каблуки цокают только так), вас снизу не слышат, но пол звонкий.
стелил босу, ГВЛ по засыпке, сверху клеил полдожку 2 мм (резино-пробковую), клеил на подложку мармолеум 2 мм, все равно это не то же что на наливайку или на приклеенную фанеру.
клеил ГВЛ на основание и на плиточный клей и на клей для фанеры.
очень фажно, подготовить стыки, если клеить линолеум, то шпатлевать все что только вызывает сомнения, а стык шпатлевать по любому.
приклеили на не подготовленное основание, получилось так что любая неровность проступила через покрытие.
кстати там еще и накосячили с направлением, мармолеум, как живой, должен стелиться в одном направлении (как "ворсовой" ковер), по виду они отличаются, на самом деле отрезанны от одного куска.
это к слову есще одна особенность натуралки.

вот тут еще статьи и рекомендации.

gans gr написал :
у меня видео больше 1 Гб

Эх, сколько человек хотели бы посмотреть это видео... ) Распилите его чем-нибудь

Какую фанеру можно использовать под линолеум на бетонное основание и как её крепить? Если до этого были паркетные полы в хрущёвке. Или есть другие материалы в качестве подложки.

под линолеум или другое покрытие можно применять фанеру (ФК), ДСП, ОСП, ГВЛ (элементы пола).
если основание ровное то клеить фанеру и сверлить. если не ровное, погда засыпка и в 2 слоя или лаги.
себе выравниваю наливайкой и клею линолеум, в другом помещении наливайка, подложка и паркетная доска.
все зависит от перепадов чернового пола, тогда и конструкция.

Какую толщину фанеры использовать?

Valeronmar написал :
Какую толщину фанеры использовать?

если клеить на основание, то любую хоть 6-ку, если по лагам то 20 или в два слоя 8 или 10.

Какие дюбеля использовать для крепежа и как их крепить?

Посоветуйте на что лучше класть линолеум 2,5 мм; есть слегка неровная стяжка, планируется на нее застелить фанеру 8 мм, приклеить ее к стяжке и притянуть дюбелями. Либо приклеить к стяжке листы экструдированного пенополистирола (фомборд и т.п.) и сверху линолеум. Какой вариант будет лучше?

Посоветуйте пожалуйста

Stall10n написал :
есть слегка неровная стяжка, планируется на нее застелить фанеру 8 мм

Я так понимаю что фанеру и ЭКППС Вы планируете использовать как теплоизолятор? ЭППС в качестве чернового пола (это пол на который будет класться финишное покрытие) не используется, мала прочность (твердость). Кладите фанеру, нормально будет.

Sarge написал :
посмотреть это видео

совсем забыл.

Stall10n написал :
на нее застелить фанеру

как написали, приклеить её и саморезами. если стяжка не в горизонт, или очень не ровная, желательно предварительно подровнять. в зависимости как собираетесь стелить покрытие, стыки шпатлевать.

Всем спасибо, в итоге остановились на плитах osb 3. И еще вопрос, перед укладкой на сколько частей резать эти плиты (2500х1200) и какой стороной укладывать - шлифованной (с печатью) вверх или вниз ?

x-men написал :
Со временем разболтаются дюбеля в стяжке и начнется скрип

если сделать хорошо - достаточное количество дюбелей, то не факт

поищите темы про пол на регулируемых лагах - что-то типо департамент новых технологий и местные форумные аналоги - по сути вкрученные в пол мощные болты, на которые насаживаются лаги

gans gr написал :
настоящий линолеум это абсолютно экологичный материал,

Это отрава и особенно его подкладка, в случае пожара образуется фосген (вспомни "Хромую лошадь"). Всё что плохо пахнет - отрава, понухай линолиум! Дерево, керамика - вот экологически чистые материалы.

палеха написал :
и особенно его подкладка

а что с ней не так?
это джут (даже видел в живую в каких бабинах его привозят на завод, из этой "отравы" мешки шьют!!!

палеха написал :
понухай линолиум

он пахнет маслом (не спорю может кому и не нравится).
производителей осталось всего 3. (Форбо- мармолеум, артолеум; Армстронг (ДЛВ)- марморетто; Таркет -(не помню как называется).
может мы говорим про разные материалы!?
ЛинОлеум - это масло льна!!!!
в состав таких покрытий входит, смола (сосны), льняное масло, древесная мука, мел, краситель, основа джут (для стабилизации размеров).
а то что у нас принято называть линолеум все подряд, так это благодаря тому, что до Хрущева у насвыпускался именно линолеум (он кстати до сих пор эксплуатируется а Московском метро на некоторых ветках, из-за того что за ним не особо следили, он не понятного цвета, да и в СССР не умели его обезцвечивать, а применяли в нем не чистую смолу сосны, поэтому темно-бурый (коричневый если хотите) цвет).
домашнии покрытия это (VC) хлор-винил (вспенненый винил), ком и полуком это PVC (ПВХ -поли-хлор-винил).
короче то что в лошади это винилы но не как не смола.
поэтому говорил:
ЛинОлеум экологический материал!!!!!!! к слову сказать даже упаковывается в бумагу, есть сертификат за охрану здоровья, награды от гринпис за "борьбу с экологическим терроризмом", сертификат о том что не размножается на нем стафилококи, что он рекомендован международной ассоциацией борьбы с астмой и куча всего прочего!