Необходима консультация по вентиляции в коттедже.

у меня дома именно такие. И я из собственного опыта могу сказать, что пропускают они очень мало. Видимых зазоров на уплотнителе нет. Дверь фиксируется с прижатым уплотнителем. Форма коробки исключает даже возможность просунуть что-либо любой толщины по 3-м сторонам т.к. облегает дверь по 2 сторонам в горизонтальном сечении. Поэтому для себя я бы если и учитывал, то только щель снизу. А следовательно для меня переток из одного помещения в другое в сколько-нибудь значимых количествах невозможен. Значит ли это что мне подходит только вар1? То есть выполненный по всем правилам вар 2 мне в любом случае не подходит? Чтобы Вас не донимать больше по этому вопросу прошу уточнить. Для случая, если переток м/у помещениями невозможен (примем это как гипотезу) в чем принципиальное отличие рассматриваемого ранее вар1 и вар2 ?

Iskeen написал : Значит ли это что мне подходит только вар1?..........

Честно сказать, за столько лет я так и не понял, почему делаются проблемы на том что не существенно. А вот где действительно могут возникнуть сложности - пропускаются мимо ушей ??????...... Сорри, просто мысли в слух Не значит. Воздух дырку, отверстие, щель - все равно найдет. Вы же не делаете супер бункер.

Iskeen написал : Чтобы Вас не донимать больше по этому вопросу прошу уточнить.

Вы не донимаете, Вы задаете вопросы ....... ;) :)

Iskeen написал : Для случая, если переток м/у помещениями невозможен (примем это как гипотезу) в чем принципиальное отличие рассматриваемого ранее вар1 и вар2 ?

Разницу я Вам написал ранее. Я сейчас посмотрел чертежи - разница получится в том что на второй этаж (в спальни) по вар.1 придется для вентиляции тянуть два воздуховода. Правда это только на первы взгляд. Но все равно - это займет на нижних этажах какое-то место. А теперь немного о том что называется "засадой". Вы сейчас зациклились на вентиляции. И совершенно забыли про все остальное - увлажнение, осушение и т.д. А ведь все это требует тоже выполнение каих-то требований. Опять таки прокладку той же системы воздуховодов. И притом большего сечения чем для вентиляции. А иначе, особенно увлажнитель, не сможет выполнить свою функцию. Как Вам такой вопрос в сравнении с вопросом про зазоры между дверью и коробкой????

Что то я совсем запутался :) Для увлажнения отдельная система воздуховодов? Вы не могли бы привести пример полноценной функциональной схемы системы приточно-вытяжной вентиляции с увлажнением, осушением, охлаждением и подогревом (как можно проще, может даже для одного помещения)? А то у меня были наивные представления, что для притока все эти операции производятся последовательно в зависимости от необходимости: осушка/увлажнение, подогрев / охлаждение, и потом воздух поступает общим приточным потоком в главный воздуховод, от которого разводится по всем помещениям.

Iskeen написал : Для увлажнения отдельная система воздуховодов?.....

Я же уже писал про это и чтобы не повторяться

Ким написал : К этим трем вариантам в нагрузку для выполнения Ваших пожеланий еще необходимо предусмотреть рециркуляционную систему с увлажнителем и осушителем воздуха. Доочистка рециркуляционного воздуха до норм, предусмотренных в ТЗ Для поддержания микроклимата - применение кондиционирования. Чтобы не было воздуховодов - применить сплиты. Варианты расположены по мере убывания стоимости. По экономии тепла - первый вариант приоритетный из-за применения рекуператора. Проблемы с шумом будут во всех трех вариантах, осушители на большую производительность обычно шумные игрушки, какой бы не был производитель. Но в основном это устранимо. Основная проблема с увлажнением - большое электропотребление (это если использовать изотермические увлажнители) или шумные (если используются изобарические) Здесь, с первыми ничего сделать нельзя а со вторыми - попытка возможна, но только звукоизолировать пространство где возможна установка. Но скорее всего что вторй вариант не проходной, т.к. на небольшой расход воздуха такие установки не делают Так же для увлажнителя проблемой будет качество используемой воды. Поэтому сразу стоит предусматривать "очень хорошую" установку, иначе однозначно будут проблемы через пару месяцев эксплуатации.

К этому могу только добавить одно. Если увлажнять приточный воздух, как Вы подразумеваете, то увлажнитель, грубо, надо будет брать практически в 3 раза производительнее чем использовать рециркуляцию. Далее, даже грубо если увлажнять только приточный воздух - его не хватит для того чтобы удерживать влажность в требуемых пределах. Все равно придется делать или рециркуляцию с увлажнением или добавлять бытовые увлажнители. Рециркуляция "потянет" за собой воздуховоды однозначно.

ПС Поймите правильно, мне абсолютно нет смысла Вас пугать. Все что хотите можно сделать и укомплектовать оборудованием возможно, но это все тянет за собой очень много технических проблем. И то что я Вам описываю - это то с чем сам сталкивался и где "на швабру наступал.." В любом случае - проверяйте в "независимой экспертизе", что нибудь да бредом назовут ;) :)

А как все эти системы дружат с бактериями? Особенно увлажнение?

Iskeen написал : А как все эти системы дружат с бактериями? Особенно увлажнение?

Если рассматривать канальный увлажнитель то нормально дружат. Форсунки периодически обслуживать надо. А установка сама себя обслуживает - автоматикой предусмотрена промывка установки. (и еще что-то там - не помню)

Не будем плодить сущностей. Воспользуемся "Бритвой Оккама". Вот что мне кажется имеет смысл для моей компоновки :

• рекуператор не ставим
  причина : окупаемость на небольших площадях и низкой температуре наружного воздуха подвергается сомнению, сложность системы отридцательно сказывается на надежности, большое кол-во воздуховодов, в длинных необслуживаемых воздуховодах приточной вентиляции накапливаютя бактерии и пр. загрязнители, которые задуваются в жилые помещения.

• увлажнение делаем в ручном режиме, от бытовых нестационарных увлажнителей.
  причина : аналогична рекуператору

• расчет необходимого притока ведем исходя из 10м.куб. на человека. в час.( для гостинной диапазон 2-6 чел, для кухни 2-6 чел, для спальни 2 чел, для кабинета 2 чел., коридор -2 чел) В Ванной, туалете и кухне воздухообмен увеличить. В кухне и гостинной предусмотреть регилировку подачи воздуха и отключение вентиляции для каждой комнаты в коттедже по отдельности.
  причина: http://www.izba.su/index/airexchange/ "Взрослые люди в условиях покоя производят в среднем от 16 до 20 дыхательных движений в 1 минуту. Объем каждого вдоха обычно составляет около 500мл, отсюда минутный объем дыхания равен 500*16=8000мл. У новорожденного частота дыхания 60-70 вдохов в 1 минуту, к 5 годам она снижается до 26, а к 15-20 годам, до 20 в минуту. При работе, движении, при лихорадке (в условиях повышенного обмена) число дыхательных движений в 1 мин увеличивается. Вентиляция легких, равная в покое в среднем 8 л, при тяжелом физическом труде возрастает в 20 раз. Так как дома тяжелой физической работой занимаются крайне редко, а если и занимаются, то, бывает, и окна настежь открывают, даже не для дыхания, а охладиться дабы. Будем считать, что дома норма дыхания может быть перевыполнена, допустим в 3-4 раза. Так один человек использует приблизительно 2 м3 воздуха в час. Поскольку свежий воздух смешивается со старым в неясном соотношении, предположим, что в кубе обновляется 20% воздуха, значит на одного человека нужно (даже с четырёхкратным запасом) 10м3 воздуха за час."

• в кухне,гостинной,спальне, кабинете ставим приточные установки с водяным воздухонагревателем (что-то вроде: Водяные воздухонагреватели Systemair серии VBF). причина : простата конструкции и обслуживания, возможность нагревать воздух зимой и охлаждать летом.

• к приточным установкам в комнатах, делаем по спец. заказу сборую конструкцию из нержавеющей стали в качестве воздуховодов, позволяющую делать полную влажную протирку с моющими средствами (например, доступ через лючки на расстоянии 500мм по всей длинне воздуховода). причина : небоходимо обеспечить санитарную очистку от бактерий и др. загрязнителей, попадающих через наружный воздух.

• камин (каминную топку) желательно найти с независимой подачей наружного воздуха, с возможностью подключить от него дополнительный контур водяного теплого пола. (слышал что такие есть, но найти конкретный пример не удалось, может кто подскажет?)

Уж извините, но небольшую ложку дегтя внес бы. ;) :) "Крик души" Вашей - понятен. Да и надо немного подправить то что остается после "Бритвы Оккама" ;) :) Поэтому постараюсь коротко

Iskeen написал : расчет необходимого притока.......

Конечно теорию и расчет подвели нормально, но я бы воспользовался все таки "нашими" расейскими СНиПами - на каждого человека должно приходится от 20 (сон) до 60 (работа) куб.м/час воздуха (лучше исходить из верхнего значения). А далее, проверить соответствие СНиПу по малоквартирному строительству, где указана норма - 3 куб.м/час на каждый 2 кв.м площади. Что больше, то и принимается.
Но для частных домов есть еще одна проверка - по вытяжке из сантехнических, технических и подсобных помещений. Сумма должна быть не менее чем приток. Если получается что вытяжки больше то надо добавить количество воздуха на притоке и еще +10% на подпор и распределить его по жилым помещениям.
Примерно так

Iskeen написал : в кухне,гостинной,спальне, кабинете ставим приточные установки с водяным воздухонагревателем

Лучше одну на весь дом, иначе "бритва ..." съездит по одному месту так что мало не покажется, т.к. автоматика на каждую приточку Вас без штанов оставит. ;) :)

Iskeen написал : возможность нагревать воздух зимой и охлаждать летом.

Вот охлаждать не надейтесь. Начиная с того что калорифер для нагрева и охладитель на воде - конструктивно даже разные. И к этому еще надо добавить то что кондиционирование - это отдельный разговор.

Iskeen написал : делаем по спец. заказу сборую конструкцию из нержавеющей стали в качестве воздуховодов, позволяющую делать полную влажную протирку с моющими средствами

Не ищите для себя приключения. Сейчас фирмы занимаются чисткой воздуховодов. Единственное условие - доступ к воздуховодам. Далее, под давлением в воздуховоды загоняется воздух с какими-то добавками/очистками и т.д. Сам не видел, но наши присутствовали на такой чистке воздуховодов в операционных. Наши после них 14-го класса фильтры устанавливали.

И последнее, В Вашем бы случае все таки пошел по третьему варианту.
А именно, одна приточная установка на весь дом. Приточный воздух подается в спальни, гостинную, каминную Вытяжные стояки практически по той же схеме что у Вас в проекте, только сечение нужны другие и поставить как минимум еще один стояк для того чтобы уменьшить горизонтальные участки. Вытяжные стояки надо делать из сан.узлов, кладовых, технических помещений, гардеробных.
Увлажнение/осушение - отдельными установками в конкретном помещении. Кондиционирование ка отдельная система.

Вот где-то так и вроде как ... ;) :)

Ким написал : Сейчас фирмы занимаются чисткой воздуховодов

Не выйдет, так, что цена на такие услуги, будет больше стоимости полной замены воздуховодов, вместе с ремонтом :) ?

bobaqpe написал : Не выйдет, так, что цена на такие услуги, будет больше стоимости полной замены воздуховодов, вместе с ремонтом ?

Для этого есть в школе предмет такой, математикой называется. ;) :) :) ;) Посчитайте и узнаете что будет выгодно. А уж "если лень раньше Вас родилась..." ;) :) - подбросьте фирмам работку, пусть посчитают за Вас и пришлют предложения. А Вы уж лень за глотку придушИте ;) :) и сравните эти предложения. ;) :) Где-то примерно так ;) :)