Iskeen
Iskeen
Новичок

Регистрация: 03.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 33

04.04.2011 в 15:14:18

А нельзя ли отдать функции нагрева воздуха на первых порах системе отопления? Подавать холодный воздух, но при этом рапределяя его таким образом, чтобы не возникало излишне холодных мест и он успевал смешаться с теплыми потоками ? А в будущем при развитии соответствующих технологий установить рекуператор и отбалансировать систему отопления с учетом поступления из вентиляции более теплого воздуха? Глушить систему естественной вентиляции не имеет смысла ввиду отсутствия её материального существования :) Пока она существует только на бумаге :)

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12828

04.04.2011 в 15:47:39

Iskeen написал : Насколько я знаю, на данный момент развития технологий, единственный способ борьбы с обледенением это предпрогрев заборного воздуха. Т.е. взяв грубо 450 кубов в час для площади 150м.кв., нужно прогреть с -40С до -10С чтобы избежать обледенения.

"Люблю цифры, даже зубы сводит..." Продолжу немного Ваш пример. Вы правильно сказали, что для нормальной работы нужно нагреть воздух от температуры -40 до -10 град.С Для этого, на нагрев будет истрачено 4,52 кВт тепла. Но в случае использования обычной приточной установки воздух придется греть от -40 до, как минимум, до +20. В этом случае на нагрев будет истрачено 9,04 кВт тепла. Вот разницу между 9,04 и 4,52 равную 4,52 кВт ка бы будете экономить на рекуператоре. Но в первом варианте все таки надо будет поставить подпорную систему то разница будет немногим меньше, но все равно как бы "экономия тепла" есть. Вот из-за этой дельты по теплу и все сходят с ума по рекуператорам.

Iskeen написал : В чем тогда преимущество скажем п.3 перед п.2.

Ну второй вариант привел, прошу прощение за тофтологию, как вариант который можно сделать. Этот вариант применим когда у Заказчика завышенные требования по воздухообмену или нет возможности установить каналы естественной вентиляции и приходится вытяжную систему механизировать. Вот в этом случае применим п.2 Пункт 3 хотя и не имеет законной силы, он не предусмотрен и не рассматривается ни одним документом, но он получается как раз "золотой серединой" в разделе "цена-качество".

Iskeen написал : оэтому я и хотел, чтобы в перспективе развития технологий оставался шанс без полной замены системы вентиляции произвести доработку.

В третий раз повторяю, схемы разводки воздуховодов во всех трех вариантах совершенно разные и унифицировать схему, допустим, для п.1 и п.3, так же как для п.2 и п.3, так же как для п.1 и п.2 - не получится. Описывать - получится целая поэма. Если кратко то получится примерно так: п.1 Приточные и вытяжные воздуховоды от ПВУ в жилые помещения, приточные воздуховоды для подпорной системы - в коридоры, вытяжные воздуховоды из гардеробных, кладовых, с/узлов, технических пом. к установкам и на улицу. п.2 Приточные воздуховоды в спальни, гостинную, каминную; вытяжные - из гардеробных, кладовых, с/узлов, технических помещений п.3 Приточные воздуховоды в спальни, гостинную, каминную. Каналы естественной вентиляции во всех помещения где это необходимо. Немного воображения и Вы поймете разницу (просьба, ни каких обид про "воображение") А разница существенна.

Iskeen написал : А нельзя ли отдать функции нагрева воздуха на первых порах системе отопления?

Как Вы себе это представляете???? Что-то типа рециркуляции с подмесом свежего "морозного" воздуха???? Но это автоматически потянет за собой все, начиная от сечения воздуховодов и заканчивая производительностью оборудования, а это за собой тянет его стоимость. Стоит тронуть что-то клубок накручивается приличный.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Iskeen
Iskeen
Новичок

Регистрация: 03.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 33

04.04.2011 в 16:40:31

Ким написал : Вы правильно сказали, что для нормальной работы нужно нагреть воздух от температуры -40 до -10 град.С Для этого, на нагрев будет истрачено 4,52 кВт тепла. Но в случае использования обычной приточной установки воздух придется греть от -40 до, как минимум, до +20. В этом случае на нагрев будет истрачено 9,04 кВт тепла. Вот разницу между 9,04 и 4,52 равную 4,52 кВт ка бы будете экономить на рекуператоре.

Извините, а можно формулу для расчета данной величины? У меня некоторые сомнения насчет данной величин в 5кВт с учетом КПД теплообмена. К тому же цифру воздухообмена я взял "с потолка". Необходимость возможности модернизации для меня проистекала именно из невозможности экономически обосновано использовать рекуператор в настоящее время при таких температурах. А не из-за его цены. Ведь дело не только в теоретическом подогреве воздуха, но и в надежности соответствующих устройств. Необходимость прогрева, с моей точки зрения, съедает весь эффект экономии.

И, если можно, то пример устройства такой мощности.

0
Iskeen
Iskeen
Новичок

Регистрация: 03.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 33

04.04.2011 в 16:52:09

Ким написал : Сообщение от Iskeen А нельзя ли отдать функции нагрева воздуха на первых порах системе отопления? Сообщение от Ким Как Вы себе это представляете???? Что-то типа рециркуляции с подмесом свежего "морозного" воздуха???? Но это автоматически потянет за собой все, начиная от сечения воздуховодов и заканчивая производительностью оборудования, а это за собой тянет его стоимость. Стоит тронуть что-то клубок накручивается приличный.

Вообще то я это представлял себе как распределенную сеть небольших воздуховодов по комнате (скажем, внизу у поверхности теплого пола), поступающий из них холодный воздух подогревается и поднимаясь поступает в вытяжные воздуховоды на потолке.

0
Iskeen
Iskeen
Новичок

Регистрация: 03.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 33

04.04.2011 в 17:15:22

Ким написал : третий раз повторяю, схемы разводки воздуховодов во всех трех вариантах совершенно разные и унифицировать схему, допустим, для п.1 и п.3, так же как для п.2 и п.3, так же как для п.1 и п.2 - не получится. Описывать - получится целая поэма. Если кратко то получится примерно так: п.1 Приточные и вытяжные воздуховоды от ПВУ в жилые помещения, приточные воздуховоды для подпорной системы - в коридоры, вытяжные воздуховоды из гардеробных, кладовых, с/узлов, технических пом. к установкам и на улицу. п.2 Приточные воздуховоды в спальни, гостинную, каминную; вытяжные - из гардеробных, кладовых, с/узлов, технических помещений п.3 Приточные воздуховоды в спальни, гостинную, каминную. Каналы естественной вентиляции во всех помещения где это необходимо. Немного воображения и Вы поймете разницу (просьба, ни каких обид про "воображение") А разница существенна.

Прошу Вас пояснить, почему для приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией необходима приточная подпорная вентиляция. И нельзя ли её компенсировать распределением воздуховодов по помещению. Я считал, что рекуперация всего лишь компенсирует низкие температуры наружного воздуха. Т.е. она аналогична приточно-вытяжной вентиляции без рекуперации, работающей с наружным воздухом примерно 15С? В чем я не прав?

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12828

04.04.2011 в 17:36:36

Iskeen написал : можно формулу для расчета данной величины?

http://enginerishka.ru/ventilyaciya/primer-rascheta-teplovoj-moshhnosti-kalorifera.html http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3763 Я себе лет десять назад расчет калорифера в ексел написал, про формулы уже и забыл :o :o ;)

Iskeen написал : цифру воздухообмена я взял "с потолка".

Ну а я Ваш "потолок" продолжил чтобы понятнее было ;) :) Я прекрасно понимаю Вас, что сейчас пока никакой конкретики.

Iskeen написал : Ведь дело не только в теоретическом подогреве воздуха, но и в надежности соответствующих устройств.

А чем они не надежны???? Основной процент выхода из строя оборудования это неправильная эксплуатация. Следующим пунктом, это плохой монтаж, но это устраняется по мере ввода в эксплуатацию. И в самую последнюю очередь это брак оборудования и выход его из строя. А вот то что нагреет или не нагреет - больше зависит от теплоносителя которым будет все греться. Простой пример. В техзадании на тепло написано что теплоноситель 90/70 а реально дай бог 70/50 - вот и получается недогрев калорифера. Вот в этом случае получится что не справится оборудование. А так - никаких проблем не должно быть.

Iskeen написал : Необходимость прогрева, с моей точки зрения, съедает весь эффект экономии.

;) :) Ну пока что ничего не придумали чтобы 100% тепла возвращать обратно. Да и то что пишут про 80-90% - этому я не верю. А вот то что до 30% сэкономить тепло можно - это вполне реальная цифра. А вот экономить или нет - это уж Вам выбирать. Да и не мало важный фактор - финансовый, первичные вложения, эксплуатационные расходы, срок окупаемости.

Iskeen написал : если можно, то пример устройства такой мощности

Не понял про какое устройство пишите. Если, что использовать для нагрева то обычный калорифер. Вот только забыл написать что придется делать на гребенке отопления еще один контур, только чтобы в нем был этиленгликолевая а лучше пропиленгликолевая (менее ядовита) водная смесь. А проще говоря - незамерзайка. ;) :)

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Iskeen
Iskeen
Новичок

Регистрация: 03.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 33

04.04.2011 в 19:55:13

Насчет этиленгликоля и незамерзайки. Это варианты для автономного отопления. Я мог бы только горячую воду пустить или же использовать электричество. Исходя из возможности замерзания, остается только электричество. Так?

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12828

04.04.2011 в 19:59:17

Iskeen написал : Насчет этиленгликоля и незамерзайки. Это варианты для автономного отопления. Я мог бы только горячую воду пустить или же использовать электричество. Исходя из возможности замерзания, остается только электричество. Так?

А вот этого ну никак не понял. Причем здесь гликоль и электричество

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Iskeen
Iskeen
Новичок

Регистрация: 03.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 33

04.04.2011 в 20:03:19

Э... устройство для нагрева воздуха перед рекуператором... а Вы что подумали? :)

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12828

04.04.2011 в 20:05:39

Iskeen написал : устройство для нагрева воздуха перед рекуператором...

Так и я о том же. Если у Вас водяное отопление то и греть водой (незамерзайкой) дешевле чем электричеством. Хотя можно и на электричестве предусмотреть.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Iskeen
Iskeen
Новичок

Регистрация: 03.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 33

04.04.2011 в 20:07:09

Откуда у меня в трубе центрального отопления возьмется незамерзайка? :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу