Замена стояков на одном этаже. Подводные камни, выбор материала, как избежать брака.

gugulaki написал : Нержавеющие стали свариваются любым видом тока. Сварочный аппарат может быть любой (к примеру бытовой инвертор с током из сети 220 В а 16 А)

На мой взгляд некомпетентное мнение. Подождем, что напишут профессионалы в области сварки.

gugulaki написал : Флюс-это порошок. сварить Ст 3 и любую сталь типа 18/8 можно с применением электродов

Сварить то можно, вот только сколько такой шов прослужит? Подождем, что напишут профессионалы в области сварки.

gugulaki написал : Страсть та какая, 7,5 кВт - сожгли щит . Так и напишите не смогли норамльно подключиться.

На этот оффтоп даже отвечать не буду.

gugulaki написал : скажу по секрету 1)дюралюминий, это тот же Алюминий только с медью, и немного состаренный
2) массивное алюминиевое «тело», которое служит аккумулятором тепла ну ни как не может служить аккумулятором тепла

Опять полный неадекват. Любой инженер, а также огромное число людей, собиравших своими руками компьютер, подтвердят, что дюралиминиевые и силуминовые сплавы, имеют совсем разные коэффициенты теплопроводности. Почему то хорошие радиаторы на процессор бывают ТОЛЬКО из алюминия и даже меди. Как проверяют хороший или фейковый радиатор на процессор? Очень просто, берут за противоположный (удаленный от контактной площадки с процем) конец и касаются контактной площадой (под проц) к поверхности сильно горячей воды (кипяток в кружке). Если пальцы начинает жечь через доли секунды, то теплопроводность хорошая. Если приходится ждать этого эффекта единицы и тем более десятки секунд, то такой радиатор фейковый! Там, хоть какой вентилятор ставь - будет плохо.

С утюгом тоже самое. Количества тепла, запасенного в самой тефлоновой насадке недостаточно, чтобы прогреть трубу и фитинг. Тепло берется из массивного тела утюга. Если теплопроводность "тела" низкая, то сварка получается "холодная". Соответственно авария от такого "сварного" соединения очень возможна.

Вам скан моего диплома Инженера Оборудования и технологии сварочного производства предъявить? Или запись в трудовой книжке ?

Inch1964 написал : теплопроводность хорошая

ВОТ именно тпелопроводность, но ни как не накопление тепла. В сварочном утюге использую Al сплав для того, что бы поверхность была равномерно прогрета.

gugulaki написал : Вам скан моего диплома Инженера Оборудования и технологии сварочного производства предъявить? Или запись в трудовой книжке ?

Печально.

gugulaki написал : ВОТ именно тпелопроводность, но ни как не накопление тепла. В сварочном утюге использую Al сплав для того, что бы поверхность была равномерно прогрета.

Еще печальней. Это уже физика для восьмилетней школы. Комментарии излишни.

Inch1964 написал : Печально.

Вот именно.
Открыть людям глаза решили - ну ну.
Удачи. Перебивать Вас больше не буду.

Был бы рад, если бы мастера работавшие или работающие с БирПексом (сшитый полиэтилен), написали бы в этой теме. Я работал с Бирпексом несколько раз, но не считаю себя в этом материале опытным профессионалом. Сделал все по технологии. Прошло достаточно лет - претензий нет. Мне Бирпекс показался очень достойным материалом. А вот по "косякам" и "траблам" не обладаю достаточной информацией.

Вопрос к спецам по сварке нержавейки.
Насколько я знаю, нержу варят в среде аргона только постоянным током, при непрырывном проворачивании трубы помощником. Если во время сварки дуга тухнет, то это место высверливается, обваривается и только потом можно варить дальше. Думаю, что люди были бы благодарны за подробности технологии сварки по нержавейке.

gugulaki написал : Вот именно.
Открыть людям глаза решили - ну ну.
Удачи. Перебивать Вас больше не буду.

А потом появляются темы в этом разделе почему по стыкам ржавеет полотеньчики из нержи.

Inch1964 написал : Опять полный неадекват. Любой инженер, а также огромное число людей, собиравших своими руками компьютер, подтвердят, что дюралиминиевые и силуминовые сплавы, имеют совсем разные коэффициенты теплопроводности. Почему то хорошие радиаторы на процессор бывают ТОЛЬКО из алюминия и даже меди. Как проверяют хороший или фейковый радиатор на процессор? Очень просто, берут за противоположный (удаленный от контактной площадки с процем) конец и касаются контактной площадой (под проц) к поверхности сильно горячей воды (кипяток в кружке). Если пальцы начинает жечь через доли секунды, то теплопроводность хорошая. Если приходится ждать этого эффекта единицы и тем более десятки секунд, то такой радиатор фейковый! Там, хоть какой вентилятор ставь - будет плохо.

Не путайте божий дар с яичницей. Задача радиатора охлаждения быстро забрать тепло и еще быстрее его отдать. Аккумулировать тепло в себе он не должен. Рекомендую подумать над вопросом: почему чугунный радиатор отопления при отключении теплоносителя остывает часами, а алюминевый за минуты. Ну и почему многие предпочитают чугунный казанок алюминиевой кастрюле.

Inch1964 написал : С утюгом тоже самое. Количества тепла, запасенного в самой тефлоновой насадке недостаточно, чтобы прогреть трубу и фитинг. Тепло берется из массивного тела утюга. Если теплопроводность "тела" низкая, то сварка получается "холодная". Соответственно авария от такого "сварного" соединения очень возможна

А сама насадка по вашему из чего сделана? Из тефлона? Она значит остывает быстро, а утюг примерно из того же материала медленно?

Хорошие аккумуляторы тепла нагреваются медленно и имеют плохую теплопроводность. Даже если их обдувать, то остывает только наружный слой, а тепло внутри из-за плохой теплопроводности материала на поверхность отдается медленно, посему тепло в них и сохраняется долго. Но в качестве материала для утюга ППР такие материалы подходят плохо. Алюминий быстро и потому достаточно равномерно нагревается, и, поскольку материал имеет хорошую теплопроводность, то во всех частях тела утюга температура более-менее одинакова. А то, что он быстро остывает не имеет слишком большого значения ибо поддержанием тепла в утюге занимается ТЭН. И поддерживать оптимальную температуру в таком материале легче ибо проще контролировать время нагрева. Некоторая инерционность в утюге для ППР достигается только за счет массивности тела из алюминия. Тепло отдаваемое насадкой быстро компенсируется из тела паяльника. Но очень быстро приходится снова включать ТЭН для пополнения тепла. Чудес не бывает. Если тепло отдается, то надо его пополнять. Чем быстрее отдается тепло, тем быстрее идет остывание и тем чаще надо включать подогрев.

SVKan написал : На квартиру обычно требуется две пары, разного диаметра. Если человек заказывает спаять только свою квартиру (а кооперироваться в таких вопросах обыно почти нереально), то предлагаете включить 900-1200рублей в стоимость монтажа одной квартиры? Зачем? Если насадок хватает на 10-30 квартир? Если взять даже синие насадки и принять их средний срок жизни в 20 квартир, то стоимость на одну квартиру составит примерно 50-60рублей. Но никак не 1100-1200 как получится если каждый будет покупать синие насадки индивидуально. Это должно быть заботой мастера.

Тем более, что обычные "серые" насадки столько не живут. И работать тефлоновыми получается проще и быстрее. Посему, нормальный мастер сам отобьет разницу в стоимости за счет срока жизни насадок и экономии времени на монтаж каждого объекта.
Ну а халтурщик будет паять убитыми насадками не думая о качестве. Вот только если его качество работы все равно не интересует, то он ведь все равно накосячит, даже с синими насадками. Зачем переводить на него деньги?

Согласен с Вами. Должно быть заботой мастера. Но не всегда.

Только вот в реальной практике у "нормального" мастера (с Вашего позволения использую Вашу терминологию) в результае довольно сильно вырастают накладные расходы по сравнению с "ненормальными" мастерами. Соответственно он не может выдержать конкуренции по ценам с "ненормальными" мастерами. Мастера, надеюсь, перечислят сколько таких вещей, которые как бы расходка и как бы нет.

В моей практике, когда был заказ, к примеру, от группы жильцов (на 10 квартир стояки и разводка) или индивидуальное отопление и ХиГВС (котел+17 радиаторов+разводка+теплые полы), всегда предлагал включить в смету насадки. При выполнении заказа, я оставлял насадки клиенту на память. У них износ 70-80% был. Вроде бы работать можно, но качество уже не то получается.

Вот лично я к Вам приду с такими насадками? Вы захотите, чтобы я лично Вам такими сделал? Ответьте, положа руку на сердце! Подозреваю, что не хотите! И никто не хочет. Но поймите, что мастер НЕ ИМЕЕТ ФИНАНСОВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ покупать на каждый небольшой объект за свой счет все расходники. Для него это будет невыгодно или даже убыточно.

Inch1964 написал :

3. Не жалеть в смете расходный материал такой как тефлоновые насадки на утюг. Если распределить эту стоимость на все квартиры, то это будут копейки, на которых экономить себе дороже. Хорошие насадки имеют либо темносиний цвет, либо глубокочерный с характерным рельефом типа как на сковородках Тефаль. Фейковые насадки обычно имеют светлосерое покрытие. Если Вы считаете, что монтажники разбогатеют на Вами купленных насадках, после завершения работ оставьте их себе на память. В реальной же практике даже хорошие насадки после монтажа 10-30 квартир превращаются в хлам. Износ зависит от качества трубы. Имею в виду не то, что труба менее надежна, а то как быстро эта труба выводит из строя поверхность насадок. Можно конечно закупать более дорогую трубу и фитинги, но это будет дороже, чем купить насадки, а надежность будет одинакова.

Со всем остальным согласен, а вот с этим не очень. Все таки обычно заказы индивидуальные. А если заказывается на всех, то проконтролировать чем кто будет работать обычно проблематично. Заказ делает ТСЖ/ЖЭУ или кто там еще. И через контору. Выяснять такие подробности как вид насадок обычно не представляется возможным. Ну а для индивидуального заказа картина будет немного другой.

Примерная стоимость насадок:

• серые, то бишь обычные - от 250руб/шт
• черные, тефлоновые - от 400руб/шт
• синие, тефлоновые повышенной износостойкости - от 500руб./шт На квартиру обычно требуется две пары, разного диаметра. Если человек заказывает спаять только свою квартиру (а кооперироваться в таких вопросах обыно почти нереально), то предлагаете включить 900-1200рублей в стоимость монтажа одной квартиры? Зачем? Если насадок хватает на 10-30 квартир?

Если взять даже синие насадки и принять их средний срок жизни в 20 квартир, то стоимость на одну квартиру составит примерно 50-60рублей. Но никак не 1100-1200 как получится если каждый будет покупать синие насадки индивидуально.

Это должно быть исключительно заботой мастера. А заказчик вправе поинтересоваться чем тот будет работать. Но отдельной строчки в бюджете быть не должно. Амортизация расходки это накладные расходы, которые входят в стоимость работ. Тем более, что обычные "серые" насадки столько не живут. И работать тефлоновыми получается проще и быстрее. Посему, нормальный мастер сам отобьет разницу в стоимости за счет срока жизни насадок и экономии времени на монтаж каждого объекта.
Ну а халтурщик будет паять убитыми насадками не думая о качестве. Вот только если его качество работы все равно не интересует, то он ведь все равно накосячит, даже с синими насадками. Зачем переводить на него деньги?

SVKan написал : Не путайте божий дар с яичницей. Задача радиатора охлаждения быстро забрать тепло и еще быстрее его отдать. Аккумулировать тепло в себе он не должен. Рекомендую подумать над вопросом: почему чугунный радиатор отопления при отключении теплоносителя остывает часами, а алюминевый за минуты. Ну и почему многие предпочитают чугунный казанок алюминиевой кастрюле.

Радиатор был только примером теплопроводности. Задача же металлического тела утюга именно аккумулировать в себе количество тепла (при работе встроенного ТЭНа), а при пайке-сварке его быстро отдать через насадку в трубу и фитинг. Если теплопроводность тела утюга низкая, то тепло не успевает переходить в массив трубы и фитинга. При этом сварка запросто может получится "холодная". Кто имел дело с пайкой меди или печатных плат, тот знает, что такое "холодная" пайка. Если радиомонтажник будет работать непрогретым паяльником, то брак обеспечен.

Почему у паяльника делают жало разного сечения? В зависимости от того, какую массу спаиваемых деталей нужно прогреть. Если паять печатную плату, то там жало тонкое. А если массивные детали (например медный лист), у паяльника жало (он же аккумулятор тепла и делается из меди!!!) делают даже не жалом, а в форме утюжка (тоже делается из меди!!!). И из меди делают именно потому, что теплопроводность лучше, чем у силумина, стали и т.п.

Поэтому еще раз повторяю!!! Очень важно из какого металла сделано тело утюга. У фейкого то ли из силумина, то ли из чего то среднего между силумином и дюралюминием, т. е "блестит". Но вот паять им качественно ПП трубу диаметром больше 25 НЕЛЬЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Когда начинаешь 32 или тем более 40мм варить фейковым утюгом, труба только-только начинает входить в насадку и ВСЕ! Встает! Дальше не идет, потому как насадка уже отдала тепло, труба "простыла, а тело утюга не успевает отдать тепло, запасенное в нем. Приходится нарушать технологию сварки, ставить на утюге 300 градусов вместо 260, ждать долго-долго вместо положенных производителем секунд, у трубы и фитинга прогревается не только заданный технологией слой, а гораздо больше. ПП уже дымит, разлагаясь, а это уже брак.

Надеюсь, кто имеет опыт работы с ПП нас рассудит.

То же самое у утюга для сваривания полипропилена. Принцип один и тот же.