Petr.
Petr.
Местный

Регистрация: 15.07.2006

Москва

Сообщений: 560

20.09.2013 в 20:12:42

В случае использования заполнителя из осадочных карбонатных пород прочность бетона не будет выше м400. Я конечно понимаю что известняк стоит дешевле гранита в 4 раза, но если в проекте указанно "бетон на щебне изверженных пород" то надо использовать гранитный щебень. Известняковый щебень не любит влагу...

0
Аркадий
Аркадий
Резидент

Регистрация: 28.07.2010

Москва

Сообщений: 1754

23.09.2013 в 16:27:19

Petr. написал : В случае использования заполнителя из осадочных карбонатных пород прочность бетона не будет выше м400. Я конечно понимаю что известняк стоит дешевле гранита в 4 раза, но если в проекте указанно "бетон на щебне изверженных пород" то надо использовать гранитный щебень. Известняковый щебень не любит влагу...

Дело не в дешевизне,иного просто нет.Или известняк или каръерный. Щебень нужен ,для приготовления бетона под фундамент бани со вторым этажом.

Что значит известковый щебень легче гранитного и им можно пренебречь?

0
ac_52
ac_52
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1544

23.09.2013 в 17:14:44

Аркадий написал : Что значит известковый щебень легче гранитного и им можно пренебречь?

Расчет состава бетона ведется по массе и потом может пересчитываться для удобства дозирования на объемные доли. Для этого надо знать истинную и насыпную плотности материалов. Истинные плотности для частника мерить не имеет смысла и сложно технически. Насыпная плотность это плотность конкретного материала в неуплотненном состоянии. Так вот истинная плотность известнякового щебня и гранитного соответственно 2200-2400 и 2600 кг/м3. Но, учитывая все погрешности "дачного подбора состава", этой разницей можно пренебречь. С насыпной проще. Лабораторные значения брать не имеет смысла, т.к. там измерение насыпной плотности проводится строго определенным методом. На стройке так не бывает. Поэтому, когда я в очередной раз рассчитываю коллеге состав бетона для дачи, то прошу его предварительно взвесить ведра с цементом, песком, щебнем именно так, как он их пускает в работу. И, разумеется, измерить объем ведра. Это дает насыпную плотность конкретного материала в конкретных рабочих руках. Также для расчета можно воспользоваться многочисленными таблицами насыпной плотности разных заполнителей из инета.

Аркадий написал : Или известняк или каръерный

Уже не моя область, но, если следовать описанию щебня из вики (см. статью "Щебень"), то карьерный - это щебень из гравия. Он может быть как предпочтительней известнякового, так и не иметь преимуществ (если карьер сам по себе известняковый). Я бы покрутил его предварительно в руках и тогда делал вывод. Известняк от изверженных пород (гранит, базальт и т.п.) отличит любой пацан. И обязательно использовал добавки для снижения расхода воды.

0
Аркадий
Аркадий
Резидент

Регистрация: 28.07.2010

Москва

Сообщений: 1754

23.09.2013 в 20:44:14

ac_52, Про какие добавки идет речь??? Известковый щебень для фундамента не применять??? Знаю, что гранитный щебень прочней известкового,но данного щебня нет рядом... Если использовать известняк,но тогда увеличить обьем цемента??? Вы правельно пишите,на стройке нет лабораторий.. сПАСИБО..2

0
ac_52
ac_52
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1544

23.09.2013 в 21:28:19

Аркадий написал : ac_52, Про какие добавки идет речь???

Пластифицирующие добавки для бетонов. Форум усыпан избыточными темами про них: ищите, читайте.

Аркадий написал : Известковый щебень для фундамента не применять???

Вроде бы по СНиП он не применяется. "Вроде бы" - давно читал, не моя область. "По СНиП" - в реальности применяется, когда деваться некуда. Вы же не крепость строите на века.

Аркадий написал : Знаю, что гранитный щебень прочней известкового,но данного щебня нет рядом

Дело не в прочности (при малой прочности бетона всегда можно изменить конструкцию), а в водо- и морозостойкости. Подробнее, опять же, не ко мне вопрос.

Аркадий написал : Если использовать известняк,но тогда увеличить обьем цемента???

Не все так просто. Сразу возникает вопрос: а зачем увеличить? Поэтому не ломайте себе голову, вы же все равно не знаете требуемые характеристики своего фундамента. В 119-ом сообщении вполне рабочие пропорции указаны.

0
Аркадий
Аркадий
Резидент

Регистрация: 28.07.2010

Москва

Сообщений: 1754

23.09.2013 в 21:33:24

ac_52, спасибо.. Будем думать,как выйти из положения. В Москве заливали пол в гараже знакомому,я предложил бетон 300 на гранитном щебне,он как всегда дорого,заказал м 200или м 250 на ИЗвестковом щебне, верней его уговарили на бетонном заводе. Сказали, что этот бетон берут и на строительство домов,промзон и прочее.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

10.02.2014 в 13:30:05

Спех написал : загрузка песка, щебня, цемента на небольшую высоту, до полуметра.

совет: независимо от способа, сначала месить цементный раствор, а уже потом в него добавить щебень.

0
Спех
Спех
Резидент

Регистрация: 08.12.2008

Москва

Сообщений: 2176

10.02.2014 в 13:32:24

os написал : Самостоятельно лил фундаменты, отмостки, дорожные плиты, колодезные кольца, плиты перекрытия, стяжки, и т.п.
Есть 165-литровая гравитационная бетономешалка и ручной миксер (большая дрель с венчиком-мешалкой).

Что лучше использовать - ручной мощный миксер (1200вт) или гравитационную бетономешалку (700вт)? Если делать крепкий бетон СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ руками, одному, без привлечения сторонних работников?

Сосредоточимся на выборе между бетономешалкой 130 литров и двухшпиндельным миксером Фреуд-ИС. Максимальный объём замешиваемой смеси - 90 литров за один раз (минимальный - 60 литров). Объём одного замеса определяется желаемой маркой изготавливаемого бетона и целым количеством мерных вёдер/мешков.

Миксером замешиваем в пластиковом "тазике", стоящем на земле, на полу - загрузка песка, щебня, цемента на небольшую высоту, до полуметра. Миксер высокооборотистый, быстрее перемешивает и "активирует" смесь. Миксер при перемешивании надо держать в руках. Бетономешалку загружать приходится, поднимая песок, щебень, цемент на бОльшую высоту - больше трудозатраты. Зато БМ мешает "сама", без участия человека, и может так мешать долго (тут кто-то писал про 20 минут - зачем?). Пластиковый тазик (3 кг) можно поставить в шаге от места выгрузки, прямо на арматуру, бетономешалку (50 кг) сложнее двигать по заливаемой площадке. При хранении и перевозке миксер занимает значительно меньшее место, чем бетономешалка, даже разобранная. Венчики миксера мыть проще, чем грушу бетономешалки.

Бетономешалке не страшны случайно попавшие в замес отдельные крупные камни, а вот миксеру не всё равно - есть предел по размеру камней, которые могут заклинить вращающиеся навстречу венцы.

Так что же предпочесть для бетонных работ на даче - миксер или бетономешалку? Объёмы работ от полкуба до восьми кубов бетона. (заводской бетон не годится - нет проезда)

0
Рома
Рома
Резидент

Регистрация: 02.12.2007

Челябинск

Сообщений: 2645

10.02.2014 в 13:43:27

Спех написал : Так что же предпочесть для бетонных работ на даче - миксер или бетономешалку?

Здоровье. Тот метод, который сохранит позвоночник от межпозвонковой грыжи. И тот и другой не гарантирует, что этого не будет. При обоих методах совершаются вредные с точки хрения охраны труда приемы. Если будет грыжа и паралич нижних конечностей дача будет не нужна.

0
Спех
Спех
Резидент

Регистрация: 08.12.2008

Москва

Сообщений: 2176

10.02.2014 в 13:48:36

Не будет грыжи. Один замес 60-90 литров.

Миксер или бетономешалка?

0
Рома
Рома
Резидент

Регистрация: 02.12.2007

Челябинск

Сообщений: 2645

10.02.2014 в 14:10:49

Спех написал : Не будет грыжи.

Откуда такая увереность, может она у Вас уже есть? Она почти у всех людей есть. МРТ делали?
Меня миксер устраивает. Но это не значит, что это единственный ответ.

Спех написал : Объёмы работ от полкуба до восьми кубов бетона.

Эээ самое главное забыл написАть. При восьми кубах будет прерван принцип непрерывой заливки бетона, в тазике за день стоько не намешаешь ... спина устанет, на ответственных местах это (прерываание заливки) нежелательно.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу