Пенопласт на потолке + Натяжной потолок

rostovtsev написал :

Осыпаться не будет ( в течении 10 лет точно - проверено). Но гадость она и есть гадость (прошу прошения, у меня к пенопласту на стройке, какая то природная не приязнь). Я не верю, что он Вам как то поможет в качестве звукоизоляции. Лучше бы использовали минеральную вату (та которая для подвесных потолков, окрашенная). А вот (не дай бог при пожаре он у вас устроит газовую камеру). Грунутовать и окрашивать его никто не запрещает. Ну типа для защиты от выделений стирола:). Хотя его (стирола) выделение при комнатной температуре никто не доказал.
Моё личное мнение (я понял что Вы это не спрашивали:)), что Вы наклеили пожароопасный материал (при 100градусах деформируется, температура воспламенения пенополистирола — 310 °C; температура самовоспламенения 440 °C) который задачу (звукоизоляцию), для которой наклеен, выполнять не будет. P.S. А потолок натяжной у Вас какой? Если ПВХ, то очень интересует, что будет с пенополистиролом после работы тепловой пушки. Поделитесь информацией потом, если придется залазить под этот потолок.

Профан27 написал : Чегой-то я не видал, чтобы кто-то штукатурил потолочные плитки, декоративные карнизы и розетки из ППС.

А я "декоративные карнизы и розетки из ППС" вижу только окрашенные под цвет потолка или стен.

zenz написал : Осыпаться не будет ( в течении 10 лет точно - проверено).

Это хорошо!

zenz написал : Ну типа для защиты от выделений стирола

Что грунтовка спасет от чегото?

zenz написал : который задачу (звукоизоляцию), для которой наклеен, выполнять не будет.

Почему не будет? 1 воздушная подушка - пенопласт и 2 воздушная подушка - воздух между пенопластом и натяжным потолком!

А разве натяжной потолок (пленочный) не выделяет токсинов при горении? А пластик от телевизора?

rostovtsev написал : А разве натяжной потолок (пленочный) не выделяет токсинов при горении? А пластик от телевизора?

не сравнивайте, разные материалы ну и соотношение массы другое

Ну типа для защиты от выделений стирола Что грунтовка спасет от чегото?

грунтовка не спасет, она парапрозрачна (поправте меня , если я неправ)

rostovtsev написал : Почему не будет? 1 воздушная подушка - пенопласт и 2 воздушная подушка - воздух между пенопластом и натяжным потолком!

Вы немножко не правильно трактуете устройство звукоизолируюших ограждающих конструкций. Ослабление звука прямо пропорционально массе материала через который он проходит, т.е. плотность материала и толщина через которую проходит звук. Мрамор гораздо сильнее ослабляет звук, чем скажем пенобетон. В сложных конструкциях используется не только свойства материалов ослаблять звук, но и отражение звука и изменение направления звука при переходе из одного материала в другой. С последующим преобразованием энергии звука в тепло. Это делают ворсовые материалы (минвата), за счет колебаний ворсинок энергия звука преобразуется в тепло. Пример: имеем бетонную стену, слой миниральный ваты, воздушный зазор, слой ГКЛ и слой ГВЛ. Звук прошедший через бетон проходит через вату, частично ослабляется (преобразование энергии) частично проходит через ГКЛ, частично отражается (отражается звук и меняет направление наиболее сильно при переходах в разные среды и разные плотности материалов, опять чем плотнее и глаже материал, тем сильнее он отражается). Отраженый звук опять проходит через вату, частично поглащается, частично отражается от стены бетона. Часть звука прошедшего через ГКЛ отражается от ГВЛ (ну и опять в вату и т.д.), а часть проходит через ГВЛ и Вы его слышите. Хотя при выходе из ГВЛ то же происходит изменение направления и дальше свою роль могут добавить материалы и мебель комнаты. Так вот, отражающая способность вашего натяжного потолка, крайне не велика (не говоря уж о поглащающией). А способность пенопласта, так сказать, утилизировать звук, значительно меньше чем ваты, и проявляется она только в узком диапазоне частот и достаточно высоких.

rostovtsev написал : А разве натяжной потолок (пленочный) не выделяет токсинов при горении? А пластик от телевизора?

Т.е. их Вам не достаточно?:eek: Надо ещё ППС добавить, что б так сказать наверняка. Пожар - погост, прямая линия.:swoon Пенопласт уж очень быстро горит, в пике нагнетая температуру до 1500градусов. Вот просто пример (конечно не Ваш случай): "В Берлине 21.04.2005 из-за возгорания телевизора огонь распространился по наружной поверхности фасада, утепленного пенополистиролом. В считанные минуты огонь охватил все здание. После этого в Германии были введены ограничения на использование пенополистирола для утепления жилых зданий выше 22 метров" А вот заявление: "Глава МЧС России Сергей Шойгу — Пенополистирол запрещен к применению. Особенно на объектах, где есть, с одной стороны высокие риски, а. с другой стороны, массовое пребывание людей." Я Вас не переубеждаю, а просто даю информацию.

rostovtsev написал : Что грунтовка спасет от чегото?

Она улучшит Ваше внутреннее состояние - типа я поверхность укрепил, осыпаться не будет.

Проверили на горючесть, взяли кусок, подожгли: результат был не то что бы он загорелся - просто маленький кусок выгорел и сразу потух, мы его еще раз подожгли ну и т.д. - гореть сам отказался (как лист бумаги я имею ввиду)

Это хорошо или плохо?

zenz написал : Я Вас не переубеждаю, а просто даю информацию.

Так что, получается его нужно снимать теперь?? :D

rostovtsev написал : Так что, получается его нужно снимать теперь??

Обязательно.

zenz написал : Вас какой? Если ПВХ, то очень интересует, что будет с пенополистиролом после работы тепловой пушки. Поделитесь информацией потом, если придется залазить под этот потолок.

ПВХ потолок нагревается до 60 градусов и не на уровне верха потолка - поэтому ничего не будет.

Еще раз - если исключить пожар - то сама идея применения пенопласта в моем случае вредна для здоровья или нет?

Рома написал : Обязательно.

Исключая пожар?

rostovtsev написал : Еще раз - если исключить пожар - то сама идея применения пенопласта в моем случае вредна для здоровья или нет?

да, но и бестолкова с точки зрения звукоизоляции ИМХО

Этот материал, пенополистирол, нигде не применяется просто так, как Вы его навесили, он может быть только в составе чего-то - сендвича, стены, пола, конструкции. Пр этом разных марок и разной горючести, обработаный антипиреном (фасадный) еще одна гадость. Вы почитайте Википедию про него, там выложены факты его опасности. А Вы его в свое жилище, в свое укромное место собрались использовать. Да еще и невентилируему прослойку в виде натяжного потолка. Неуютное гнездышко будет.

Профан27 написал : Чегой-то я не видал, чтобы кто-то штукатурил потолочные плитки, декоративные карнизы и розетки из ППС.

У нас очень много разных нехороших вещей.

Грустно..

rostovtsev написал : Еще раз - если исключить пожар - то сама идея применения пенопласта в моем случае вредна для здоровья или нет?

Вы наверное имеете ввиду выделение стирола? Я реальных документов подтверждающих выделение стирола при комнатной температуре не нашел. Хотя очень искал, так как являюсь пеностиролофобом;). Просто цитаты:

1. "Пенопласты обладают высокими теплоизолирующими свойствами при условии, что температура эксплуатации (конкретного вида пенопласта) не превышает температуры его деструкции (разрушения, потери структуры); • Можно сказать, что пенопласт является наименее токсичным при комнатной температуре, а в случае использования в качестве упаковки продуктов питания следует информировать потребителя об опасности его нагрева;"
2. "участники круглого стола в Российской академии архитектуры и строительных наук, прошедшего 4 февраля 2011 года, не выявили фактов или свойств пенополистирола, способных быть основанием для его запрещения или ограничения его использования больше, чем это предписано действующим законодательством."

rostovtsev написал : Проверили на горючесть, взяли кусок, подожгли: результат был не то что бы он загорелся - просто маленький кусок выгорел и сразу потух, мы его еще раз подожгли ну и т.д. - гореть сам отказался (как лист бумаги я имею ввиду)

Это хорошо или плохо?

Это говорит о том, что это экструдированный пенополистирол (ППС с антипиренами). У меня к ППС три претензии

1. Горючесть, включая и экструдированный ППС, трюк с самозатуханием (это действительно рекламный прием, серьезные испытания это подтвердили) не спасает. Во первых при пожаре он горит с такой скоростью, что затухание происходит после полного выгорания. Во вторых •" Продукты сгорания пенопласта (в том числе пенополистирола) чрезвычайно токсичны! Для смертельного отравления достаточно двух вдохов. К тому же, в настоящее время в качестве сырья для пенопласта применяется "самозатухающий" пенополистирол, в результате чего пенопласт не поддерживает разгорания только на ранних стадиях пожара, однако это приводит к тому, что при тлении и горении вместе с основными токсичными веществами выделяется ещё и крайне ядовитый бромоводород, образующийся при разложении антипиренов. • Линейная скорость распространения огня по поверхности пенополистирола 1 см/сек, в 1,5 – 2 раза превышающая скорость распространения огня по сухой древесине, объясняет чрезвычайно высокую скорость распространения огня в зданиях, утепленных пенополистиролом." В третьих антипирены со временем деградируют
2. Низкая прочность
3. Влагонасышение (обычный ППС) Мне этого хватает, что бы держаться от него подальше. Вам же я прямого совета дать не могу. Ваши деньги - решайте сами. Но повторю, я бы так просто не делал.