Пенопласт на потолке + Натяжной потолок

Старый Бобби написал : Что касается господина, наклеившего пенополистирол неизвестного производства на потолок для шумоизоляции - так делать НЕЛЬЗЯ.

Никакого не господина, а нормального человека. Который ошибся и исправил свою ошибку. И после этого просил консультацию, как сделать правильно. Не могли бы подсказать? Я Вас не совсем понял.

Старый Бобби написал : Про то, как пенополистирол выделяет "стирол" - это гиперпередергивание. Современный пенополистирол содержит менее 1% полистирола от общего объема, который МОЖЕТ выделяться при плавлении

Пенополистирол на 98% состоит из воздуха (по объёму), полистирол это: "Полистирол — продукт полимеризации стирола (винилбензола) относится к полимерам класса термопластов. Имеет химическую формулу вида: [-СН2-СН(С6Н5)-]n- Фенольные группы препятствуют упорядоченному расположению макромолекул и формированию кристаллических образований"

"Высокотемпературная деструкция пенополистирола Высокотемпературная фаза деструкции пенополистирола хорошо и обстоятельно исследована. Она начинается при температуре +160оС (механохимическая деструкция). С повышением температуры до +200оС начинается фаза термоокислительной деструкции. Выше +260оС преобладают процессы термической деструкции и деполимеризации. В связи с тем, что теплота полимеризации полистирола и поли-'''α'''-метилстирола одни из самых низких среди всех полимеров (71 и 39 кДж/моль соответственно), в процессах их деструкции преобладает деполимеризация до исходного мономера — стирола" Плотность, кг/м3, в пределах: ЭПС 28 - 45, ППС 15 - 35. При площади 27кв.м и толщине слоя пенополистирола 40мм, считаем -27*0,04=1,08 куб.м -28 кг горящего полистирола хватит?

Старый Бобби написал : о есть только при таких условиях, когда вас в помещении уже не будет или вам просто будет уже все равно - деполимеризация полистирола возможна только при температуре значительно выше 100 градусов.

А рядом по коридору человек сможет пройти, если в комнате будет гореть пенопласт?

Старый Бобби написал : По показателю токсичности продуктов горения пенополистирол МЕНЕЕ опасен чем ДЕРЕВО и полиэтилен http://www.allbeton.ru/forum/downloa...8619&mode=view

Сходил по Вашей ссылке, читаю Показатель токсичности горения 1.пенополистирол - от 38,1 до 46,3г/м3

2. полиэтилен - от 12,4 до 22,7г/м3
3. материалы на основе древесины - 12,6 до 31,6г/м3 Берем по минимуму - 38,1 12,4 12,6 Вопрос - какая цифра больше? Вопрос №2 что это за ВНИИПО и ЛФ ВНИИПО? Им что можно доверять?

Старый Бобби написал : Так что не надо дезинформировать людей, будьте любезны не опускаться до поддержания "слухов", известно кому выгодных.

Не можете назвать этого дезинформатора?

zenz написал : что это за ВНИИПО и ЛФ ВНИИПО?

ВНИИПО - Всероссийский научно-исследовательский институт противопожарной обороны ЛФ ВНИИПО - его Ленинградский филиал (сейчас, наверное, СПбФ ВНИИПО?). Авторитетнее авторитетов в пожарных вопросах в стране нет. Даже не потому, что там самые умные специалисты, а просто потому, что слово ВНИИПО - всегда последнее, даже если есть другие мнения.

Это я просто справку даю; не подумайте, что я поддерживаю Старого Бобби - в его высказываниях передергиваний навалом.

Профан27 написал : Это я просто справку даю

Спасибо. Тогда тем более не понятно скан какой бумажки привел господин "Старый Бобби".:cool:

Я вот только сейчас сходил по его ссылке, до сих пор неинтересно было. Эта бумажка какая-то бредовая: вещества с МЕНЬШИМ удельным выбросом продуктов сгорания отнесены к БОЛЕЕ ОПАСНЫМ. Или там цифровые данные от ВНИИПО, а комментарий к ним - от кого-то другого?

zenz написал : Никакого не господина, а нормального человека. Который ошибся и исправил свою ошибку. И после этого просил консультацию, как сделать правильно. Не могли бы подсказать? ...

Такие решения принимать нелегко.

rostovtsev написал : .... Мы сделали для дополнительной звукоизоляции и теплоизоляции листы пенопласта в 5 см. на потолок, закрепив его на дюбеля-грибы. ....

Не оштукатуренный пенопласт будет работать как утеплитель, но звукоизоляция изменится микроскопически, т.е. с точки зрения ЗИ останется бесполезной тратой средств, усилий и пространства.

Оштукатуренный пенопласт с т.з. физики является элементарной колебательной системой, с резонансным частотой в области средних частот. Именно этот факт и обеспечивает провал в звукоизоляции на 10-15! дБ на частотах, на которые лучше всего "настроены" наши уши.

Натяжной потолок - конструкция тоже не из области звукоизоляции, без специальной акустической обработки, являясь эластичной мембраной, подпружиненной воздухом (или пенопластом:)), тоже склонна усиливать проникающий шум в помещение.

Для звукоизоляции уместно;) применять звукоизолирующие конструкции. Воспользуйтесь недавно вышедшем Альбомом чертежей Звукоизоляционные системы Кнауф.

Я делал себе звукоизоляцию 5 см пенопластом, потом 2 слоя гипсокартона (3 стены), 4 я стена минвата и гипсокартон. И то, и то нормально, соседей не слышу, надеюсь и они меня тоже. Потолок в комнате закрывал пенопластом, потом слой гипсокартона, далее планирую тканевый натяжной. Т.к. этаж последний сказать по шуму ничего не могу. Показалось, что стало теплее и стабильнее (смотрел Т* по электронному градуснику... изменения Т* в течение суток), т.к. ранее практически теплоизоляции не было, т.к. делаю ремонт.. по поводу пожара... тогда надо жить в каменной пещере, потому как ... сколько бы я не берегся... перекрытия у меня деревянные... и на 100 % защиты все равно нет...

kotmu написал : Я делал себе звукоизоляцию 5 см пенопластом, потом 2 слоя гипсокартона (3 стены), 4 я стена минвата и гипсокартон....

Конструкция с минватой, безусловно, выигрышная, однако иные минваты (обычные утеплители) могут никак не повлиять на звукоизоляцию, но хорошо хоть не ухудшают :).

Пенопласт в гипсокартонной конструкции - это тоже система масса-пружина-масса, однако резонансная частота будет несколько ниже, по сравнению с оштукатуренным пенопластом из-за разницы поверхностной плотности: два слоя ГКЛ очевидно тяжелее тонкого слоя цементной штукатурки. Тем не менее пенопласт там неуместен.

Если интересно, обратите внимание на таблицу Зависимость звукоизоляции перегородки от её конструкции на странице 3 указанного альбома. Исходная перегородка W111 на 100мм каркасе, пустая (с воздухом, хотя заполнить можно было и пенопластом;)) принята за 0 дБ. Заполненная акустической ватой на половину пространства + 5 дБ,
заполненная на всю толщину (100мм) + 8 дБ.

Это результаты лабораторных испытаний, а не ИХМО.

Товарищи, видимо возникло некое недопонимание. Спешу развеять все сомнения относительно подлинности информации, которую я предоставил. Прежде всего, простите за излишнюю эмоциональность, наверное слегка погорячился, поэтому и показалось, что много передергиваний, однако: Прежде всего про ссылку на ВНИИПО и ЛФ ВНИИПО. Что это за организации уже рассказали. Доверять этой организации не только можно, но и нужно. Теперь про оценку токсичности материалов горения. Вы, уважаемый zenz, задаете неправильный вопрос. Надо спрашивать не "какая цифра больше", а "какая методика использована для оценки". Там, в том скане, который я предложил к ознакомлению,есть упоминание некоего ГОСТ 12.1.044-89, если Вы не заметили. Так вот, прежде чем делать скоропалительные выводы, могли бы найти и почитать его. Я сделал это за Вас. Вот он, нужный нам пункт 2.16. - показатель токсичности продуктов горения полимерных материалов http://www.fireman.ru/bd/gost/12-1-044-89/12-1-044-216.htm. Ознакомьтесь пожалуйста с таблицей классификация материалов по значению показателя токсичности продуктов горения. Как Вы теперь, я надеюсь, поняли - чем цифра ВЫШЕ, тем материал безопаснее. Это так, не вдаваясь в химию. А вот теперь я Вас спрошу, какая цифра больше? 1.пенополистирол - от 38,1 до 46,3г/м3

2. полиэтилен - от 12,4 до 22,7г/м3
3. материалы на основе древесины - 12,6 до 31,6г/м3

Исходя из этого и про все остальные Ваши замечания тогда:

• А рядом по коридору человек сможет пройти, если в комнате будет гореть пенопласт? Хотелось бы узнать, много ли Вы знаете веществ, которые могут свободно ходить сквозь стены коридоров. Если в стене, конечно, дырка, то проблема в том, что при сильном пожаре там не сможет пройти по коридору человек, есть ли в соседней комнате пенополистирол или нет. Потому что угарным газом, к сожалению, дышать нельзя. Про токсичность продуктов горения мы с Вам, я надеюсь, уже выяснили, поэтому, логично предположить, что если в комнате будут гореть 28 кг дерева, человеку, проходящему мимо, будет еще хуже. Интересно кстати и то, что для постоянного горения всех 28 кг полистирола, если уж на то пошло, необходимо, чтобы он сначала расплавился от высокой температуры, потом стек на пол в одну лужу, и потом уже загорелся. То есть пожар достаточно давно начался. Вопрос: зачем в этот момент человеку "проходить по коридору мимо"? Или вы заботитесь о здоровье пожарников? Не бойтесь, у них есть средства спецзащиты.

Хотелось бы также отметить, что потолочные плитки из ППС - это жуткая вещь, которой я никому не советовал бы пользоваться. Пенополистирол - это прежде всего теплоизолятор. Он был придуман и создан как теплоизолятор. Остальное - от лукавого.

По поводу дезинформатора и того, могу ли я его назвать? В данной ветке обсуждения - товарищ ABT выступает как дезинформатор. Его высказывания: "с годами будет стирол выделять" и "Продукты сгорания ППС чрезвычайно токсичны. Для смертельного отравления достаточно двух вдохов. Плюньте в рожу тому, кто сказал что ппс экологически чистый." например, не соответствуют действительности. Особенно про "выделение стирола со временем".

Надеюсь, вопрос о том, что в моих коментах "передергиваний навалом" улажен? :)

Старый Бобби написал : а излишнюю эмоциональность, наверное слегка погорячился

Совсем другой разговор:) Почти согласен с Вашим постом. Единственное что вызывает вопрос это скорость горения пенополистирола (ППС). Повторно приведу цитату "В Берлине 21.04.2005 из-за возгорания телевизора огонь распространился по наружной поверхности фасада, утепленного пенополистиролом. В считанные минуты огонь охватил все здание. После этого в Германии были введены ограничения на использование пенополистирола для утепления жилых зданий выше 22 метров" И "Удельная теплота сгорания пенополистирола 39,4 — 41,6 МДж/кг, что в 4,3 раза выше чем у сосновой древесины естественной влажности и примерно соответствует теплоте сгорания бензина. Линейная скорость распространения огня по поверхности пенополистирола 1 см/сек, в 1,5 — 2 раза превышающая скорость распространения огня по сухой древесине, объясняет чрезвычайно высокую скорость распространения огня в зданиях, утепленных пенополистиролом. Удельная массовая скорость выгорания пенополистирола марки ПСБ — 2.19 кг/мин м² что примерно соответствует показателям свободно горящей сырой нефти. Вследствие большой скорости горения пенополистирола и высокой удельной теплоты его сгорания теплота высвобождается при пиковой температуре 1500 °С в относительно малое время. По опытным данным уже через 2 мин. горения ППС достигается температура 1200 °С." Ваше мнение?

Старый Бобби написал : В данной ветке обсуждения - товарищ ABT выступает как дезинформатор

и что в моем посте дезинформационного? что ППС при горении витамины выделяет? люди при пожаре из квартир выбраться не могут, вы считаете продукт горения ппс им на пользу пойдет?
что касается деполимеризации - согласен вопрос спорный,разные источники дают противоречивую информацию, но в данном случае я исхожу из наихудшего варианта. ИМХО ППСу в таком объеме в жилом помещение не место.

Сообщение от Старый Бобби
а излишнюю эмоциональность, наверное слегка погорячился

не знаю, не заметил, вроде хорошо все излагаете.

андрейн написал : Пенопласт в гипсокартонной конструкции - это тоже система масса-пружина-масса, однако резонансная частота будет несколько ниже, по сравнению с оштукатуренным пенопластом из-за разницы поверхностной плотности: два слоя ГКЛ очевидно тяжелее тонкого слоя цементной штукатурки. Тем не менее пенопласт там неуместен.

Наверное это действительно правильно.... но когда я занимался установкой пенопласта - многого не знал и в Интернете не читал. Не уверен что пенопласт = воздуху... Пустая перегородка как барабан.. ничего не держит по звуку.. Все восприятие только на собственное тело ) Самое главное для меня - результат присутствует. Стены теплые, соседей не слышно.