Устройство чернового пола на лагах

Преполагается утеплитель 10 см базальта между лагами (или ЭППС?). Вполне возможно, какие то коммуникации будут проложены, электрокабель или магистральные трубы отопления. В принципе, такая схема реальна, или стоит отговорить заказчика на что-либо другое?)

Устройство стяжки по маякам, на мой взгляд, в данном случае - выброшенные на ветер деньги! Либо стжка, потом на неё фанера, либо сразу черновые полы на лагах! Но сделать ровную стяжку, а после снова полы на лагах - развод заказчика на бабло!

уважаемый parket_shik! полы по грунту, это всего лишь один из вариантов основы для чернового пола.Тут ведь выбор не такой большой, когда строительство подходит к нулевой отметке, нужно или укладывать плиты перекрытия, делать полы по грунту, или закладывать деревянное перекрытие.Заказчик попросил керамзитобетон.Это и определенное утепление, и хорошее основание для будущих работ.Можно экономить, и это нужно делать.Но есть люди,которые любят основательность в строительстве:) У меня был проект и я всего лишь следовал именно ему, плюс пожелания заказчика. Сделать ровный горизонт по всей площади для нас не составило большого труда. Вопрос ведь совершенно не об этом. Почитав ветку, лично меня не убедили обе технологии, ни крепление лаг уголками и пеной, ни крепление через непонятные подкладки. Поэтому я поинтересовался, нельзя ли в качестве лаг использовать брус 100*100 мм, закрепить его 4-5 анкерами или глухарями, допустим, на 6 метрах.Засверлится есть куда, притянуть сильно-тем более. Если посчитать стоимость на материалы, то те же хиловатые сушеные струганые бруски, плюс многочисленный крепеж (уголки, пена) запросто потянут на стоимость обычного бруса и анкеров.Да и в общей себестоимости чистового пола это далеко не самая основная трата (фанера, финишное покрытие, работа гораздо больше).Закручивая в тонкие лаги саморезы (5 мм),даже преварительно засверлившись, запросто можно получить растрескивание, с последующими скрипами и т.д. Что дают эти многочисленные подкладки? Ведь с точки зрения того же сопромата балку лучше опирать на две опоры (в данном случае-лучше на сплошную опору). Закрепить более толстый брус, опять же, можно не боясь расколоть его. Это мои соображения, как новичка именно в этом вопросе, потому и прошу совета. У вас большой опыт, в том числе приходилось,наверное, разбирать старые, хорошо сохранившиеся паркетные полы. Как раньше крепили лаги (балки)? Имеет ли право на жизнь предложенная мной технология, и какие минусы вы видите?

Антон63рег написал : Как раньше крепили лаги (балки)?

В старых дореволюционных домах роль лаг выполняли огромного диаметра (40-50 см) и приличной длины полубрёвна, уложенные в постель из сыпучего матерала, в основе которого или обычный песок, или шлаковая засыпка. За счёт своей большой массы они неподвижны. В Вашем варианте я бы закрепил балки, не выравнивая их в уровень. А по ним уже перпендикулярно выставил в уровень лаги под фанеру.

Антон63рег написал : Что дают эти многочисленные подкладки? Ведь с точки зрения того же сопромата балку лучше опирать на две опоры

Не путайте балки и лаги.

Спасибо за совет! Наверное, так и сделаю. Брус 100*100 антисептировать (кроме торцов), жестко закрепить к бетонному полу, с расстоянием 500мм между гранями. Между брусом 100 мм базальта и пароизоляция. Сверху перпендикулярно бруски 50*50 или 40*100 с шагом 400мм и закрыть фанерой 20мм в один слой.Или, все-таки, два слоя по 12 мм с проклейкой?:) Буду крайне признателен, если скажете примерный уровень цены за работу.

Антон63рег написал : Сверху перпендикулярно бруски 50*50 или 40*100 с шагом 400мм

Вы всё в крайности:то крупный брус 100*100, то мельчите 50*50. Лучше уж доску 40*100 из расчёта 4 штуки на стандартный фанерный лист 20-ки. Если сделете 5 досок, будет ещё крепче. Хотите, сделайте два слоя фанеры с проклейкой. Работы больше, материалов больше, а смысл? У Вас после паркетом всё перевяжется намертво. Будет очень жёсткий монолит и без перевязки фанерных слоёв. Слоны по полу, скорее всего, ходить не будут. Ориентир по цене в районе 1000 руб./м2

Антон63рег написал : Вполне возможно, какие то коммуникации будут проложены, электрокабель или магистральные трубы отопления.

К этому стоит отнестись более внимательно, т.к.момент прокладки магистралей надо согласовать с устройством каркаса пола. Желательно иметь проект и не забыть видео и фото регистрацию и чертежик с размерами, иначе потом сложно будет искать магистрали и лаги если что.

попробовал брусок 40 на 60 длиной 1 м приклеить на пену бонд еасу слой пены 1см ничем брусок не нагружал брусок при высыхании пены не на мм не поднялся попробую все лаги приклеить на эту пену комната 5 на 3 м всего 18 лаг по 2.5м покритикуйте

zibert написал : покритикуйте

Это не дверная коробка, это пол! Вы сами себе делаете залепуху заведомо! Пена сомнётся!

zibert написал : покритикуйте

дежавю:

Samar написал : Прочность монтажной полиуретановой пены на сжатие (как впрочем и на отрыв) от 0,5 до 1,5 кг/кв.м как то так (можете поискать характеристики сами). Это много, но для лаг считаю недостаточно. Допустим площадь лаг/площадь пола= 0,1 (10%), получается несущая способность полов будет маловато - от 0,05 до 0,15кг/см.кв. (от 50 до 150кг/кв.м). Как известно при деформации более 10% (от толщины) монтажная пена проминается и разрушается необратимо. Кроме того лично мне неизвестна статистика применения пены под лаги. Мне кажется это халтура, ненадолго лет так на ... (мало короче).

#38
P.S. Необходимо учесть, что не вся площадь работает на сжатие, часть пены перерезается ребром лаги, часть выдавливается вбок. Где-то читал, что ЭППС допустимая деформация - 2%, вот от этого надо и плясать.

parket_shik написал : Пена сомнётся!

P.S.P.S. Сорри, если подложить подкладки, а пену только для фиксации, то думаю прокатит, а почему бы и нет.

Всем привет!В своё время прорабатывал надёжную конструкцию пола на лагах,надёжнее всего,но дорого и трудоёмко-забивные анкера,в них шпильки диам.12,гайка,шайба,лага с углубленным отверстием,снова шайба и гайка.шаг-40-50см,крепление очень надёжное,жёсткое,лаги можно отрегулировать как угодно,единственно со звукоизоляцией проблема,но это можно решить изоляцией самого пола от лаг.Более простое и дешёвое решение-лаги на уголках+пена,но об этом уже неоднократно писали.

Есть панельная 9 ти этажка панель перекрытия шатровая 3 на 5 м с ребрами жесткости по периметру толщина панели 50-60мм считаю что сверлить ее перфоратором не допустимо посему есть идея лаги посадить на пену соудал еасу бонд с подкладками из двп 10мм

лаги 60*40мм с подкладками из оргалита толщиной 10мм и потом пена толщиной 10мм т.е лага лежит на подкладках а пена только для фиксации ее к панели перекрытия вместо анкеров

parket_shik написал : Это не дверная коробка, это пол! Вы сами себе делаете залепуху заведомо! Пена сомнётся!

zibert написал : пена только для фиксации ее к панели перекрытия вместо анкеров

Пена - это не клей!
ИМХО. Хороший 2-к клей куски дерева к стяжке клеит мёртво! Но клеить нужно не весь брус, а лишь подкладки. К ним уже прикручивать брус.

zibert написал : лаги с подкладками из оргалита толщиной 10мм

что-то тонкие у Вас прокладки. Наверняка старый пол стоял выше, чем Вы пытаетесь сделать сейчас. За такие токние прокладки саморезами точно не зацепиться! Тем более, что они из оргалита.

Samar написал : Сорри, если подложить подкладки, а пену только для фиксации, то думаю прокатит, а почему бы и нет.

Подкладки конечно не дадут пене смяться, если она будет использована в качестве заполнения небольшой пустоты между прокладками.

parket_shik подскажите какой именно 2 к клей использовать и к примеру если куски доски 200*100*25 или купить фанеру 18мм приклеить к панели перекрытия и кней уже прикрутить лаги 60*40мм на саморезы то какие взять и сколько на одну подкладку бобышку и как крутить через стальные уголки или длинными с боку или сверху к самой лаге???