BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124135

10.07.2006 в 16:17:17

Великий Кузен написал : Какая логика?

Поясню:

tiger25 написал : я знаете сделал электропроект

1)значит дом новый и сдан совсем недавно, старой "новой" квартире такое не требуют 2) еще автор подразумевает, что делал схему недавно, а не 6 лет назад - иначе написал бы другому..

tiger25 написал : и в нем есть схемы уравнивания потенциалов

Как правило слово "уравнивание" применятся вместе с PE, но никак не с PEN - проектировщики не идиоты, а странное слово "уравнивание" автор узнал у инженера, из ДЭЗа или из проекта...

tiger25 написал : поднял документацию по дому

На старый дом хрен найдешь

tiger25 написал : после выполнения ремонтных работ владельцы квартир обязаны сделать уравнивание потенциалов и сдать схему в ТСЖ

ну а это прямое указание на то, что дом новый: уравнивание, схема, ТСЖ...

Всё как дважды два... ;)

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

10.07.2006 в 19:04:36

2BV

Любая логика основана на фактах. А у тебя именно телепатия и шаманство:)))

BV написал : после выполнения ремонтных работ владельцы квартир обязаны сделать уравнивание потенциалов и сдать схему в ТСЖ

Ни о чем это не говорит - проект это одно, реалии - совершенно другое. Если пороешься по форуму, то найдешь сообщение, где говориться про новый дом и алюминиевую проводку...:) При сдаче дома должна быть точка, на которой остановился застройщик, и в этой точке должна быть фаза, рабочая нулевая шина и шина защитного нуля. Все инженерное оборудование, подлежащее включению в систему уравнивания потенциалов должно иметь соответствующие присоединительные шины(клеммы). Так же на плане должно быть показано все инженерное оборудование которое подлежит включению в СУП(если по каким-то причинам это невозможно сделать во время сдачи). Без этого они не имеют права требовать от потребителя НИЧЕГО, и вся их писанина просто пшик. Т.е. давая указания потребителям застройщик обязан был указать что и как должно быть сдеално дополнительно. А не просто - выполнить СУП...

Уравнивание может быть и при занулении в TN-C - там ведь тоже есть РЕ :)))

BV написал : Сообщение от tiger25 если я один во всем доме это сделаю , мне не будет хуже ???

не будет.

Будет, еще как... Главное вмремя и место подгадать удачно.

tiger25 написал : Изначально строителями никакие шины не были сделаны, но в дркументах на дом есть требования к жильцам , чтобы при ремонте выполнить уравнивание в ванных.

Данный пункт говорит исключиельно о соединении ванны с стояком водоснабжения, и в нем ни словечка нет про присоединение этого хозяйства к защитной шине ввода.

Так что не все так гладко, как кажется на первый взгляд.

2tiger25

Здесь подразумевается 2 разные системы уравнивания потенциалов...

  1. Обязательная электричекая связь между ванной и стояком водопровода.
  2. Присоедиение первого пункта к "электрической сети"(к щитку) - поэтажно.

Вот как раз второй пункт и опасен, если он сделан только в одном месте, т.к. токи не перераспределяются равномерно на всех потребителей стояка. Представь, что какой-то умник использует водопроводные трубы в качестве рабочего нуля - ток в этом случае распределиться между сопротивление трубы стояка и твоим проводниокм до щитка. И он будет тем больше и там, где меньше сопротивление до земли. Т.о. ты на своем защитном проводнике(а заодно и на корпусах) получаешь некий фазный потенциал...

Да, такого быть не должно, но в нашей реальности оное безобразие присутствует. Поэтому выделяться в таких ситуациях не желательно, даже если ты делаешь все законно, а другие нет. Если ты хочешь сделать все по правилам, то придется и всех остальных напрячь, и заставить сделать как надо. Тогда и им будет польза и ты тебе счастье и спокойствие.

2Лелик 2

Это сделано для уменьшения разности потенциалов, т.с. локализация защиты внутри отдельного помещения. Ведь не всегда санузел располагается в непосредственной близости от электрического стояка. К этим пруточкам должна присоединяться ванна, а так же проводник PE от щитка, ну и все остальное железо, находящееся в одновременном доступе человеку.

0
Лелик 2
Лелик 2
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Пермь

Сообщений: 129

10.07.2006 в 20:10:04

DMC написал :

2Лелик 2

Это сделано для уменьшения разности потенциалов, т.с. локализация защиты внутри отдельного помещения. Ведь не всегда санузел располагается в непосредственной близости от электрического стояка.
К этим пруточкам должна присоединяться ванна, а так же проводник PE от щитка, ну и все остальное железо, находящееся в одновременном доступе человеку.

Про локализацию и удаленность от щитка вроде понятно. Но ведь этот дополнительный стояк (пруток идущий сквозь все этажи/квартиры дома) в санузле, если я правильно понимаю подключен во ВРУ дома к PE (или точнее к PEN. т.к. разделение PEN идет на вводе в дом). Зачем дополнительно соединять его на каждом этаже с PE этажного щитка?

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

10.07.2006 в 20:42:15

2Лелик 2

Опять же для выравнивания потенциалов между этажами - чем дальше от ВРУ, тем больший потенциал относительно земли висит на PE. Т.к. сопротивление этого прутка в санузле и сопротивление защитного проводника в электрическом стояке разные, то для их приведения к общему знаменателю и требуется поэтажное соединение между ними.

Это и есть нормальная СУП, а не то что за нее некоторые привыкли выдавать - соединили у только себя все, и радуются... Вопрос только чему...?

0
Лелик 2
Лелик 2
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Пермь

Сообщений: 129

10.07.2006 в 21:10:48

DMC написал : 2Лелик 2

Опять же для выравнивания потенциалов между этажами - чем дальше от ВРУ, тем больший потенциал относительно земли висит на PE. Т.к. сопротивление этого прутка в санузле и сопротивление защитного проводника в электрическом стояке разные, то для их приведения к общему знаменателю и требуется поэтажное соединение между ними.

Это и есть нормальная СУП, а не то что за нее некоторые привыкли выдавать - соединили у только себя все, и радуются... Вопрос только чему...?

А это соединение должен делать застройщик или все зависит от конкретных условий строительства/ответственности электриков. А стиральную машину, бойлер, которая будет стоят в санузле достаточно соединить с PE при помощи 3 контакта в розетке или необходимо дополнительно отдельным проводом соединить корпус с PE прутком, или точнее спец. ответвлении на нем, и я так понимаю это место можно назвать коробкой ДСУП.

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

11.07.2006 в 09:48:09

2Лелик 2

В принципе да, т.е. все основное делается застройщиком - если дом без выкрутасов свободных планировок. Да, и еще пруток в санузле изначально для санузла и предназначен - и абсолютно не зависит от всего остального(есть PE в щите или его нет). Допустим разводка у тебя ПП по стояку и квартире, но разборная арматура и полотенцесушитель у тебя все же металлические - вот их и надо прикручивать к этому прутку. Если по-хорошему - правда практически никто не знает как это реализовать на приктике и на потоке - заземлить смеситель :)))

А стиральную машину в ванну и санузлы - никто не ставит, официально... :)) Ну а так - если на корпусе прибора имеется соответствующая шина, т.е. для присоединения к контуру заземления, то соединять его с СУП надо. Если такой шины на корпусе не предусмотрено - значит производитель считает, что достаточно соединения при помощи защитного проводника, входящего в состав питающего кабеля. Более подробно можно все узнать в паспорте на прибор:)

0
Лелик 2
Лелик 2
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Пермь

Сообщений: 129

11.07.2006 в 10:05:32

DMC написал : 2Лелик 2

В принципе да, т.е. все основное делается застройщиком - если дом без выкрутасов свободных планировок. Да, и еще пруток в санузле изначально для санузла и предназначен - и абсолютно не зависит от всего остального(есть PE в щите или его нет). Допустим разводка у тебя ПП по стояку и квартире, но разборная арматура и полотенцесушитель у тебя все же металлические - вот их и надо прикручивать к этому прутку. Если по-хорошему - правда практически никто не знает как это реализовать на приктике и на потоке - заземлить смеситель :)))

А стиральную машину в ванну и санузлы - никто не ставит, официально... :)) Ну а так - если на корпусе прибора имеется соответствующая шина, т.е. для присоединения к контуру заземления, то соединять его с СУП надо. Если такой шины на корпусе не предусмотрено - значит производитель считает, что достаточно соединения при помощи защитного проводника, входящего в состав питающего кабеля. Более подробно можно все узнать в паспорте на прибор:)

Спасибо.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124135

11.07.2006 в 10:26:58

dmc написал : чем дальше от ВРУ, тем больший потенциал относительно земли висит на Pe.

Интересно, кто туда потенциал повесил?;) Опять путаем с Pen по которому течет ток?

dmc написал : А стиральную машину в ванну и санузлы - никто не ставит, официально... )

Да ладно.... Ванны и санузлы разных размеров бывают - читаем ПУЭ и смотрим на зоны по отдалению от душа и ванны...

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

11.07.2006 в 10:56:26

2BV

BV написал : нтересно, кто туда потенциал повесил? Опять путаем с Pen по которому течет ток?

Учим физику, и больше дурных саркастических вопросов не задаем. Ок?

BV написал : Да ладно....

Вот те и ладно. Читай не только ПУЭ но и номативку на бытовые приборы. Стиралки устанавливаются в специально отведенных для этого помещениях, ничего общего с помывочными не имеющими.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124135

11.07.2006 в 11:25:49

dmc написал : Учим физику

Ну ты раскажи мне неучу, если ты уже всё выучил.... ;) Как на Pe по которому в штатном режиме не течет ток появится потенциал отличный от потенциала СУП дома на вводе?

dmc написал : нормативку на бытовые приборы.

Если не ошибусь, там есть рекомендации к помещению.... А ванная комната может быть и с хорошей вентилляцией и неслабых размеров (я не говорю про старые дома).

0
Великий Кузен
Великий Кузен
Местный

Регистрация: 07.11.2005

Екатеринбург

Сообщений: 483

11.07.2006 в 12:14:30

2BV А где в ПУЭ зоны у ванны? Что то картинку не могу найти.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу