Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#179529

2SerBoroz Я понял, что Вас не переспорить :-)
Ещё на всякий случай, для всех читающих: если оторвался шаровой кран на трубе (механические манипуляции, а он был плохо прикручен сантехником) и из стояка ХОЛОДНАЯ вода хлещет - забивается в трубу деревянный такой конусик :-) и - всё, тишина. Опыт для второго этажа дома не ниже 9 этажей. Очень полезно иметь для такого случая хорошую изоляцию. Не находите?
Если слабо-средний поток воды из сочленений труб-уголков-кранов - пока не придут сантехники, вызванные бдительной бабушкой - поможет гидроизоляция.

Особенно всё это актуально, когда снизу дорогой ремонт и живут люди, которые смогут Вам "обосновать" компенсацию полную, а не по нормативам жэка. :-)
И они, кстати, кое-в-чём правы. Зачем другим проблемы создавать? Если можно хотя бы немного предохраниться?
Удачи и хороших кранов-труб! :-)

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

2Archibald
Я не спорю, а ... трезво оцениваю возможные ситуации. От "насморка" из соединений и т.п достаточно обычно качественно уложенной плитки до тех пор пока вода не разольется за пределы санузла. Этак можно обосновать необходимость наличия гидроизоляции на кухне на случай опрокидывания чашки с чаем.
Почемуто на стенах за кафелем гидроизоляцию еще не рекомендуют укладывать, хотя при принятии душа на стенку вода льется теплая в достаточных количествах и ежедневно ... "раскисания" стен не происходит.
Может гидроизоляция у кого в "амбаре" залежалась Зы.

Регистрация: 31.07.2006 Екатеринбург Сообщений: 29

SerBoroz написал :
2Archibald
Почемуто на стенах за кафелем гидроизоляцию еще не рекомендуют укладывать, хотя при принятии душа на стенку вода льется теплая в достаточных количествах и ежедневно ... "раскисания" стен не происходит.

Если стена из гипсолита и плитка не на гидроизоляции, то раскисание очень даже происходит. Жаль нет фотика цыфрового, у меня в недавно купленной квартире как раз тот случай. И стену, точнее перегородку прийдеться менять.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

2yurgen
У меня такие стенки уже как 5 лет все хорошо. Может все дело в том что плитку сам на стены укладывал, клей соответствующий вроде если не изменяет память Vetonit Fix. На одной из бывших квартир пришлось сбивать всю цементную штукатурку до кирпича, так как плитка была соответствующим образом "приклеена" и штукатурка потеряла свойства что либо серьезно держать. Тоже выкладывал там потом кафель на обычный цементный раствор (другого тогда способа небыло, разве еще жидкое стекло некоторые добавляли) - до сих пор все впорядке, бываю там иногда.

Текущее состояние - на фото. Стяжка уже сделана. Стены - как на картинке. Конечное покрытие - плитка и крашеный потолок. Дом новый, высокий - заливают достаточно регулярно

Ремонтники рекомендуют оклеить стены гипсокартоном и ничего не гидроизолировать.

Аргументы - при заливе сверху вода уйдет по потолку в жилые комнаты. При собственном заливе - тоже в жилые комнаты, но по полу.

Вопрос форумчанам - как грамотно поступить в этом случае с гидроизоляцией?

Может стоит отказываться от гипсокартона на клею вообще?

Спасибо!

AHTOH, Вы всерьез полагаете, что вода на потолках и на полу жилых комнат есть Ваша цель? Обычно думают над тем, как бы сделать так, чтобы при протечках вода как раз туда не попадала; в идеале - чтобы стекала в канализацию.
Может, я вопрос не понял?

Вопрос в том - нужна ли гидроизоляция вообще в этом случае? И если нужна, то как сделать ее ГРАМОТНО. Ну и что еще необходимо предусмотреть для нейтрализации протечек?

Ремонтники говорят - лучше не делать НИКАКОЙ гидроизоляции - иначе будет только хуже.

Я думаю, они просто НЕ ЗНАЮТ, как это делать правильно.

AHTOH написал :
Аргументы - при заливе сверху вода уйдет по потолку в жилые комнаты. При собственном заливе - тоже в жилые комнаты, но по полу

Вода должна уходить по стояку, который никак нельзя замуровывать ни вам ни соседям сверху, иначе получиться как вам аргументирают

А вообще этот философский вопрос поднимается каждую неделю в теме "Сантехника и Отопление"

Пока, к сожалению, вода ПРИХОДИТ и по стенам тоже. С этим можно бороться?

2 AHTOH:

нужна ли гидроизоляция вообще в этом случае?

Гидроизоляция нужна в ЛЮБОМ случае - по той простой причине, что в те светлые времена, когда будут вылечены все "планово-ремонтно-стоительные" протечки в доме, случайно протекшая у Вас вода (лопнувший шланг слива СМ, например) не должна оказаться на потолке соседей снизу (равно как и под паркетом в Ваших жилых комнатах).

сделать ее ГРАМОТНО

Tony_K подсказал правильный адрес - вопросы устройства годроизоляции регулярно обсуждаются в конференции "Сантехника". Почитайте там, много вопросов сразу снимутся, а оставшиеся можно там же задать.

Ремонтники говорят - лучше не делать НИКАКОЙ гидроизоляции - иначе будет только хуже.

Если в Вашем доме сейчас стадия "течет везде, и постоянно" то ДЛЯ ДАННОГО ЭТАПА такой подход можно применить - дождаться, пока большинство затапливающих решат свои проблемы, а потом, выдержав паузу, сделать все у себя по-уму (включая обязательную гидроизоляцию). Но это не очень корректный путь - ибо Вы косвенно будете помогать затапливать нижерасположенных соседей разгильдяями сверху. Лучше - сделать гидроизоляцию; идеально - со стоком в канализацию, если по какой-то причине это невозможно - то со стоком вдоль стояка

2 Антон:
Гипсокартон в ванной - это порнография!!!
Только цементная штукатурка, если не хотите, чтобы всё размокло и отвалилось.

Поддержу Чип и Дейл -а: при текущей по станам воде "оклеить стены гипсокартоном и ничего не гидроизолировать" - повод послать таких "ремонтников" лесом

Чип и Дейл написал :
Гипсокартон в ванной - это порнография!!!

В текущем контексте - да, а так зависит от цели и ее реализации. Например, инсталяции в ванной по вашему есть порнография?

Есть ли смысл делать гидроизоляцию ....???
Всю жизнь прожил в "панельке", где гидроизолиции не было.
Теперь думаю, нужна ли она в новой квартире.
По идее, воду может держать и плитка, ничего между швами не просочится, ну может какая капелька...
Как кажется от гидроизоляции наоборот будет хуже, бетон не будет "дышать", возможно образование грибка!!!

Для чего она вообще нужна??? Почему нельзя обойтись обычной стяжкой???

2Focus Гарантируете, что не будет трещин в бетоне, швах плитки, и углах примыкания к стене?

Focus написал :
бетон не будет "дышать", возможно образование грибка!!!

Знатный бред

В "панельке" готовый поддон, уже с гидроизоляцией и плиткой.
Гидроизол. в мокрых зонах обязательна.

Регистрация: 02.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 195

ИМХО: гидроизоляция себя оправдает, если в санузле устроен трап. В остальных случаях вода, выйдя из санузла, бед все равно наделает... Из всей квартиры галошу не сделаешь...

Изя написал :
В остальных случаях вода, выйдя из санузла, бед все равно наделает... Из всей квартиры галошу не сделаешь...

Бортик в сантехшкаф к сантехстоякам делается пониже - уж лучше туда, чем в квартиру - потери будут меньше....

Главное, чтобы был порожек между ванной и коридором! Тогда есть смысл в гидроизоляции - небольшое кол-во пролившейся воды останется в "корытце" и не просочится вниз к соседям.
От глобального потопа никакая изоляция не спасет!

Чип и Дейл написал :
небольшое кол-во пролившейся воды останется в "корытце"

Если ванная комната 1.7*1.7 и порожек 5см, то неболшое = 144 литра

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

BV написал :
Гарантируете, что не будет трещин в бетоне, швах плитки, и углах примыкания к стене?

ну и что ?, ну будут эти капилярные трещины, что-б капитально через них промочить даже межплитный шов (про бетон ващще молчу) надо что-б вода реально стояла несколько даже не часов , а дней. За такое время весь подъезд будет капитально пролит через жилую зону, причём по всем даже параллельным квартирам.

=vadim= написал :
ну будут эти капилярные трещины,

трещины до 0.5 .... 1мм бывают - трудно назвать капиллярными
И у вас наверное никогда не капало прямо из середины бетонной плиты...

=vadim= написал :
что-б капитально через них промочить даже межплитный шов

Это теория такая? А на практике и ручьи льются....

=vadim= написал :
надо что-б вода реально стояла несколько даже не часов , а дней.

За 10 дней начинает промокать по капиллярам стандартный поддон в панельке - проверено соседями сверху

PS И зачем только СНИПы пишут? Для дураков наверное, которым деньги девать некуда....

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

BV написал :
трещины до 0.5 .... 1мм бывают - трудно назвать

большие сомнения возникают по поводу целостности гидроизоляции при возникших трещинах в 1 мм в напольной плитке.

BV написал :
За 10 дней начинает промокать по капиллярам стандартный поддон в панельке - проверено соседями сверху

угу, этот поддон имеет толщину 30..40мм г*нненького бетона. , и заметьте 10 дней !

BV написал :
И зачем только СНИПы пишут? Для дураков наверное, которым деньги девать некуда....

а кто собрался снипы нарушать ? счас мы его отругаем..

=vadim= написал :
большие сомнения возникают по поводу целостности гидроизоляции при возникших трещинах в 1 мм в напольной плитке.

Почитайте ..... ну хотя бы соседнюю тему про обмазочную гидроизоляцию на основе цемента, и как надо делать углы - стыки стен....

=vadim= написал :
, и заметьте 10 дней !

и что?

Обьясните непонятливому - какой смысл НЕ ДЕЛАТЬ гидроизоляцию при ремонте - жабу покормить?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

BV написал :
Обьясните непонятливому - какой смысл НЕ ДЕЛАТЬ гидроизоляцию при ремонте - жабу покормить?

стекло и так воду не пропускает, или будем дуть на холодное , что-б остыло ?

BV написал :
Почитайте .....

и хде там написано что если лопнет на 1 мм то изоляция растянется ?

Всем спасибо.

Начитавшись форум, буду делать гидроизоляцию.
Дело не в жадности и экономности, просто боюсь, что грибок может образоваться в "пироге", т.к. получается, что стяжка "не дышит" вообще.

Я вообще считаю, что должен в высотных домах быть специально предназначенный отвод через который, в случаях затопления санузла, вода могла-бы без печальных последствий уходить в существующие системы сбора стоков.
Месяц назад сосед сверху затопил, у нас вода текла через все швы и отверстия.
А пару этажами ниже вода распространилась за пределы сантехкабины.
Да и с точки зрения пожнадзора, и др. инстанций. Находится вблизи очень .

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

2sergeylx
делают сброс в вент канал, не знаю как снипы сморят на это, имхо запретительно ессессно. Надо трап ставить и не парится по этому поводу, правда его эксплуатация вызывает некоторый гемор: пересыхает, из-за этого солевые налёты.

=vadim= написал :
Надо трап ставить

Ага... и поднимать уровень пола выше слива в стояк?
Т.е. делать лестницу из коридора в ванную?!

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

По этой причине у нас при строительстве многоквартирных домов в обязательном порядке делают аварийные трапы во всех квартирах