Как правильно завести СИП в дом?

в0в0в0 написал : ну хорошо - эти не гроверы а чем гроверы то плохи - поджим нормальный дают.

..гроверы не дают поджми, они препятствуют самооткручиванию при вибрации. Поэтому в электрических соединениях (начиная с М8) либо тарельчатая шайба, либо контрагайка..

в0в0в0 написал : Честно говоря я не понимаю зачем вообще пломбировать узел деления пен проводника. На фотографии не узел деления пен а тупо какая-то шина - сильно напоминает все тт. Но тоже как-то неправильно. У меня однофазное подключение. Тупо сип4 2х16. 1 пен и фаза. По тому что в ту настрочили - нужно догадаться - в соответствии с пуэ требуется до вводного разделить пен на пе и н. Ну ладно - нашлась замечательная брошюра с 3-мя вариантами такого узла - из медной шины. В продаже хз где взять - но в брошюре были размеры в результате был собран узел как в брошюре из шмт 5х20 под винты м6 на изоляторах - 2 куска по 12 см и 6,5 перемычка. Крепеж - нержавейка. На шину пе - 1 12см кусок приходит сип и с шины пе уходим на гзш. с шины н -2-й 12см кусок уходим на автомат и расцепитель к автомату. Вот я не понимаю - хоть уже про это и прочитал несколько раз что сетевики иногда настаивают на опломбировке узла деления пен - зачем его пломбировать? Как при однофазном подключении 0,23 кВ я с нуля что-то украду?

..начнём с того, что при однофазном подключении разделение PEN на N и PE строго запрещено. Хотите заземление - делайте ТТ.. ..и украсть в вашем исполнении вы не сможете - просто без нейтрали останетесь..

в0в0в0 написал : Ну ладно - пришлось предусмотреть кожух из бокса на 4 модуля под этот узел и дырку в боку для пломбы. Но опять нарушение пуэ - раз в сколько то там лет нужно проверять болтовые соединения. Т.е. они должны быть обслуживаемые. Вводной пломбировать тоже нарушение пуэ - необслуживаемое.

..вам часто приходится обслуживать клеммную колодку счётчика? Наверняка, только по истечении межповерочного интервала..

в0в0в0 написал : Далее - в ту вкорячили устрйство защиты от импульсного напряжения - ну узипы по сути 2 класса вполне подходят. Если и их пломбировать - тогда вообще хрень получается при необходимости замены зови электрика - ну в принципе с учетом схемы подключения они мешать работе всего остального не будут - но получаются необслуживаемыми.

..с чего бы? Сменные модули прекрасно вытаскиваются через окно в оперативной панели. ..конечно, можно поизвращаться и сделать из модуля УЗИП воровайку.. ..но зачем?

в0в0в0 написал : Да в принципе можно подключится мимо счетчика убрав их после включения и дальше что? Я еще проще могу подключится мимо вообще всего учетно распредилительного узла - всего 2 ответвительных зажима для сип и коробка перед учетно-распредилительным щитом куда их всунуть. Потом тупо все замаскировать и пользоваться. Че-то там на счетчик кинуть. Меркурии считают даже если нейтраль с них убрать. А вообще все эти гробы раздражают - у абб есть замечательные модульные счетчики - компактные. Чуть больше заплатил и не нужно эти здоровые вешать.

..легко определяется при осмотре. Распредкоробка перед вводом инспектора как минимум заинтересует..

..кидать ноль на счетчик / не кидать, Меркурий / АВВ - в каждой ЭСО свои погремушки.. ..как согласовали проект - так и выполняйте..

Gleden написал : .начнём с того, что при однофазном подключении разделение PEN на N и PE строго запрещено

Да вы что? Ничего подобного. Открываем пуэ и читаем 1.7.145. Допускается одновременное отключение всех проводников на вводе при этом пен делим до вводного автомата. Где же строгий запрет? А вот 1.7.135 уже действительно запрещает - только другое - если пен был в какой то точке разделен на пе и н то далее после узла деления их объединение запрещено.

Gleden написал : Сменные модули прекрасно вытаскиваются через окно в оперативной панели

Не все модели узип имеют сменные модули. Это раз. И два - те что имеют как правило небольших номиналов.

Gleden написал : вам часто приходится обслуживать клеммную колодку счётчика?

Здесь вопрос не втом часто или редко. А в другом. ПУЭ (мне честно говоря на это пуэ плевать - но когда доходит до тыканья в пуэ пусть будет как там написано) вещает что все "болтовые\винтовые" должны быть легкодоступными и обслуживаемыми и дает интервалы "поджима". Так что положено иметь доступ по пуэ - значит должен быть доступ.

в0в0в0 написал : Здесь вопрос не втом часто или редко. А в другом. ПУЭ (мне честно говоря на это пуэ плевать - но когда доходит до тыканья в пуэ пусть будет как там написано) вещает что все "болтовые\винтовые" должны быть легкодоступными и обслуживаемыми и дает интервалы "поджима". Так что положено иметь доступ по пуэ - значит должен быть доступ.

Счетчик не Ваша парафия, и тот кому положено обслуживать имеет право вскрытия и опломбирования. Вы имеете право протягивать только то, что находится в свободном для Вас доступе.

DED@ПВО написал : Счетчик не Ваша парафия, и тот кому положено обслуживать имеет право вскрытия и опломбирования. Вы имеете право протягивать только то, что находится в свободном для Вас доступе.

Ну чушь написана - 100%-я

Я не знаю как у вас на Украине но здесь еще нормы гражданского права и права вообще никто не отменял. По договору за сохранность счетчика отвечает абоенент и здесь нет противоречий с нормами права. Счетчик вещь у вещи всегда есть хозяин. Этот хозяин абонент и он с точки зрения права волен с ним делать все что пожелает. Никакая там СО не может ограничить мои права - она судом не является и по-большому счету все незаконные требования СО я выполнять не обязан абсолютно. Главное и суды уже это признали что СО незаконно требует размещать узлы учета на опорах, тем более на своих. Это раз. И два - пуэ запрещает эксплуатацию счетчиков в неотапливаемых помещения с температурой ниже ноля. Т.е. СО уже изначально нарушает закон. И все же здесь главное нормы гражданского права - они закрепляют что абонент хозяин вещи типа счетчик и волен крутить его на чем угодно и в нем что угодно. После этого как раз можно вспомнить про регулярное обслуживание винтового\болтового по пуэ. Кроме того договор с СО это тоже вещь регулируемая правом и там так же есть пункт, что за счетчик отвечает его хозяин. Т.е. СО не оспаривает права владельца счетчика и его право распоряжаться им как угодно поскольку это его имущество. При желании можно через суд и это опломбирование оспорить. Если СО так хочется единолично распоряжаться счетчиком - пусть покупает и ставит только до всего моего электрохозяйства - чего ни одна СО делать не будет. Ни одному абоненту по большому счету счетчик не нужен вообще - он нужен именно энергоснабжающей для учета. И не надо писать что я не прав. Это как с водой. Пусть сами снимают со своих счетчиков показания и выставляют счета. Заниматься администрированием платежей я как абонент не обязан - такого пункта в договоре просто нет. В случае же если выставляемые счета мне покажутся завышенными я вправе как на воду поставить уже на своей земле свой счетчик и отслеживать по нему. Но изначально ставить счетчик - который в каждое ту пихают - это уже перекладывание своей работы по учету на абонента. И пломба на нем нужна только им. Меня вообще их безопасность от левого подключения волновать не должна - ибо не мои проблемы. Но в реальности все это перекладывают на плечи абонента.

Кстати в ту еще любят вкорячивать ограничители мощности, ограничители мин и макс напряжения - это вообще чушь полная по хорошему. Потому что как они ограничат мне эти 15, 20, 30 кВт что в договоре указаны и как они будут держать 0,23 кВ плюс\минус 10% меня тоже волновать не должно. Также частое явление это требование СО по установке доп опор. Если в нормативы расстояния от ВЛ укладываются то установки опор абонентом являются незаконным требованием. Проще говоря СО в ту постоянно пытаются вписать то что должны выполнить они на самом деле. И на будущее не путайте сложившуюся порочную практику с тем как это отражено в законе. Значительная часть требований СО от момента подачи заявки и до подключения абонета без проблем оспариваются в суде.

в0в0в0, Ну,ну... . Видно Вы любите по судам таскаться, а я там не разу не был. У меня в договоре на поставку электроэнергии четко указано, - что я отвечаю за сохранность и целостность счетчика и пломб, а потому не я счетчик устанавливал и не мне протягивать контакты.

Ну не отстаивайте свои права и выполняйте любую хрень что вам в договор или еще куда впишут. Это ваш выбор. У меня нет желания выполнять всю эту незаконную белиберду в том числе и потому, что это приводит к ненужным материальным (в том числе и рубли) затратам. И судов и жалоб в разные инстанции боятся тоже не нужно.

Кстати в моем личном варианте договора подписанном с СО ничего вообще нет про счетчик и какие-то там пломбы. Утрировано в границах участка я делаю что хочу - за забором они. И мне как-то плевать как они будут попадать за забор и тем более в помещение для своих проверок. Потому что заранее знаю ответ - никак. Пусть силой мысли проверяют показания. А если не устраивает - на своей опоре свой счетчик пусть вешают и если будут разночтения - ну встретимся в суде.

в0в0в0 написал : Ну не отстаивайте свои права и выполняйте любую хрень что вам в договор или еще куда впишут.

Счетчик не мой и к тому же стоит внутри дома.

DED@ПВО написал : Счетчик не мой и к тому же стоит внутри дома.

Ну опять нестыковка получается. Если счетчик не ваш - то вот это

DED@ПВО написал : У меня в договоре на поставку электроэнергии четко указано, - что я отвечаю за сохранность и целостность счетчика и пломб

явно незаконное требование. Но раз вас устраивает заниматься за "хозяина" счетчика его сохранностью и сдуванием с него пылинок - то ради бога. Ваш выбор.

По мне так если он не мой - то и у меня ему бы места не было. Пусть вне границ моей земли его хоть на куст повесят и следят за его сохранностью, запыливанием, пломбами и прочей хренью.

Gleden написал : ..начнём с того, что при однофазном подключении разделение PEN на N и PE строго запрещено. Хотите заземление - делайте ТТ.. ..и украсть в вашем исполнении вы не сможете - просто без нейтрали останетесь..

Серьезно что ли? Читаем внимательнее:

ПУЭ написал :

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Gleden написал : ..вам часто приходится обслуживать клеммную колодку счётчика? Наверняка, только по истечении межповерочного интервала..

Речь по-моему шла про пломбировку точки разделения PEN, а не про клеммную колодку счетчика.

Gleden написал : ..с чего бы? Сменные модули прекрасно вытаскиваются через окно в оперативной панели. ..конечно, можно поизвращаться и сделать из модуля УЗИП воровайку.. ..но зачем?

Некоторые УЗИП имеют не модульное исполнение, то есть у них нет сменного картриджа, при выбивании они меняются полностью. Например: http://electro-mpo.ru/card12027.html#.Ubhc0vnIaaI

cwdlcs написал : Некоторые УЗИП имеют не модульное исполнение, то есть у них нет сменного картриджа, при выбивании они меняются полностью. Например: http://electro-mpo.ru/card12027.html#.Ubhc0vnIaaI

Не будем использовать слова модули и картриджи. Итак вместо модульных узип введем в оборот устройства узип на дин рейку, вместо модулей и картриджей - вставки. Так вот не все узип с исполнением под дин рейку имеют вставки и вы даете ссылку на электромонтаж с узипом абб под размещение на дин рейки который имеет монолитное исполнение без сменных вставок. Есть узип на дин рейку монолитного исполнения - как правило их номиналы и характеристики выше, чем у узипов на дин рейку со сменными вставками. Применяя узипы на дин рейку монолитного исполнения и в случае их опломбирования мы получаем их необслуживаемость и отсутсвие защиты в случае индикации - что их пора менять, поскольку в этом случае нужно вызывать СО-шника для замены, а на период ожидания защиты не будет. Теряется смысл в такой защите.

Если честно я не понимаю почему именно абонент должен устанавливать все эти счетчики, ограничители мощности, узлы деления пен и прочее прочее. Пуэ не обязывает все это делать именно абонента. По договору с СО осуществляется подключение энергопринимающих устройств - т.е. банально чайников, лампочек, телевизоров и тд и тп. Потому что именно они потребляют электроэнергию. А вот уже вводные автоматы для ограничения мощности, счетчики, деление пен и опломбирование должны на самом деле выполнять СО - иначе абонент тупо выполняет их работу.