Smily
Smily
Эксперт

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

10.06.2011 в 10:41:42

Victor написал : то в ванных комнатах в ДСУП должен быть включён РЕ со щитка (стояковый РЕ)

Ключевая фраза "должен", а фактически - крайне редко делают.

0
drive_alive
drive_alive
Новичок

Регистрация: 09.06.2011

Москва

Сообщений: 44

10.06.2011 в 10:51:35

ВТБ! написал : У автора не двухпроводка - от неисправности занулённых электроприёмников защитит УЗО любого номинала.

я и есть автор )) и пока не понял, что безопаснее сделать - 1.остаться на двухпроводке +поставить УЗО "каскадом" ИЛИ 2. зануление Позвольте повторить вопрос, так как уже нужно принимать решение:
если двухпроводка, то какие поставить УЗО, и что значит каскадом если зануление, то разве не может быть так, что ток утечки на приборе скажем 50 мА, тогда вводное УЗО на 100 мА не сработает, а узо на линии может оказаться неисправным, следовательно человек пострадает

0
Smily
Smily
Эксперт

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

10.06.2011 в 11:01:08

drive_alive написал : остаться на двухпроводке

Нельзя оставаться на 2-х проводке :( При 2-х проводке даже каскад из 4-х УЗО (30, 100S, 300 с регулируемой задержкой, 1000 с регулируемой задержкой) - никак не защитит вас от удара током от неисправного прибора класса 1. Вас сначала начнёт бить током, а мотом сработает УЗО. А может не сработает.... Скажем УЗО АС далеко не во всех случаях срабатывает.... УЗО - не является мерой защиты при повреждении изоляции.

0
drive_alive
drive_alive
Новичок

Регистрация: 09.06.2011

Москва

Сообщений: 44

10.06.2011 в 11:07:22

Smily написал : никак не защитит вас от удара током от неисправного прибора класса 1.

ну, при двухпроводке при пробое УЗО не работает сразу, а только прикасании. Вот здесь и нужно дублирование

0
Smily
Smily
Эксперт

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

10.06.2011 в 11:27:42

drive_alive написал : УЗО не работает сразу, а только прикасании.

Это не защита от удара током, а просто повышение шанса выжить после удара током. УЗО - не идеально. В зависимости от формы тока утечки (обратите внимание, тока, а не напряжения), УЗО может сработать, а может нет. УЗО АС - в этом отношении самое "слабое звено". УЗО А - получше, но.... есть как минимум один "однофазный пример" когда даже А не сработает. Можно конечно утверждать что однополупериодными выпрямителями никто давно не пользуется, но друзья из ЮВА об это мне знают...

0
Вложение
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24846

10.06.2011 в 11:45:28

drive_alive написал : если двухпроводка, то какие поставить УЗО, и что значит каскадом

Если вообще не делать никакого зануления, тогда вполне можно каскадировать УЗО 30мА и 10мА - ложных срабатываний не будет.

Но зачем, если есть возможность выполнить зануление на шахту лифта? Тогда утечка с корпуса занулённого электроприёмника пойдёт не через тело человека, а по линии PE, поэтому номинал вводного УЗО не имеет значения. А каскадом УЗО меньшего номинала (10-30мА) - для защиты от неисправности приёмников с двухштыревой вилкой (и для дублирования). Все линии - в том числе освещение - выполнять с проводником PE.

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24846

10.06.2011 в 11:47:36

Smily написал : УЗО - не является мерой защиты при повреждении изоляции.

Именно. УЗО с двухпроводкой - от безысходности. :(

0
drive_alive
drive_alive
Новичок

Регистрация: 09.06.2011

Москва

Сообщений: 44

10.06.2011 в 18:30:50

Smily написал : УЗО А - получше, но.... есть как минимум один "однофазный пример" когда даже А не сработает

ух ты, как интересно. Интересно, в каких-нибудь общеупотребимых бытовых приборах такие профили тока встречаются?

0
drive_alive
drive_alive
Новичок

Регистрация: 09.06.2011

Москва

Сообщений: 44

10.06.2011 в 18:49:17

ВТБ! написал : Но зачем, если есть возможность выполнить зануление на шахту лифта?

Сегодня приезжал человек из лаборатории, померял некоторые параметры: Фаза- Ноль 240В, Ноль-шахта лифта 0В , гальваносвязь стояка отопления и стояка водоснабжения с Нулем присутствует, напряжение между стояком водоснабжения и Нулем равно нулю,Сопротивление связки проводмедь 6мм.кв.-шахта лифта 0,7 Ом. Это что-то говорит о качестве зануления на лифт?

ВТБ! написал : Все линии - в том числе освещение - выполнять с проводником PE.

А зачем все? Я думал только розетки нескольких приборов подсоединить

0
drive_alive
drive_alive
Новичок

Регистрация: 09.06.2011

Москва

Сообщений: 44

11.06.2011 в 15:17:23

Господа-товарищи, пожалуйста, выскажитесь конкретнее по следующему варианту защиты: зануление на шахту лифта нескольких бытовых приборов (стиралка и т.д.) + УЗО на все линии. Я понимаю, что не положено землиться/зануляться на лифт, но этот вариант мне советуют местный штатный электрик и местный штатный обслуживающий лифтовое хозяйство, и они же не советуют зануляться на рабочий Ноль, говорят "плохой ноль, отгорал 5лет назад".
Какие опасности для меня/других в такой схеме?
Например: 1)"проверяющие отрежут провод". Но проводку делают местные электрик и лифтер, значит этот риск уменьшается. Может быть, периодически как-то проверять качество такого зануления? 2) "лифт не занулен, а автономно заземлен". По-видимому, это не так, поскольку

drive_alive написал : Сегодня приезжал человек из лаборатории, померял некоторые параметры: Фаза- Ноль 240В, Ноль-шахта лифта 0В , гальваносвязь стояка отопления и стояка водоснабжения с Нулем присутствует, напряжение между стояком водоснабжения и Нулем равно нулю,Сопротивление связки проводмедь 6мм.кв.-шахта лифта 0,7 Ом

Да и по правилам лифтовая шахта должна быть занулена, так? ЧТО ЕЩЕ? Пожалуйста, выскажитесь, кто в теме, моего, хоть и естественно-научного, образования не хватает. Спасибо

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Эксперт

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

11.06.2011 в 15:57:27

drive_alive написал : А зачем все?

См. ПУЭ-7 п.7.1.36. и 7.1.70.

drive_alive написал : Какие опасности для меня/других в такой схеме?

Если "шахта лифта" удовлетворяет требования п.1.7.121.- никаких.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу